Publié le 18 novembre, 2009 à 17:34 par Pierre-Luc Brisson
Monsieur
Jacques Parizeau
Belle-mère. Ce mot m’a toujours dérangé, m’a toujours fait tiquer lorsqu’il est employé par les analystes politiques, les journalistes, voire même certains militants, pour qualifier les anciens premiers ministres – spécialement – du Parti Québécois. Hier soir, Jacques Parizeau était l’invité de Guy A. Lepage sur le plateau de Tout le monde en parle pour souligner la sortie de son nouveau livre traitant de la souveraineté du Québec. Dès la première minute, et jusqu’à la fin de l’entrevue, quelques petites blagues ont été lancées, ici et là (peut-être candidement), du genre : « C’est bien la première fois qu’une belle-mère admet ne pas savoir quelque chose (référent à la situation de l’ADQ) », etc. Je crois qu’il est grand temps, chez les médias et chez les militants politiques, de reconnaître ce que sont ces anciens premiers ministres : des hommes d’État que nous ferions bien d’écouter plus attentivement lorsqu’ils s’expriment sur la place publique.
Le devoir de s’exprimer
Nous sommes frappés d’une étrange maladie du mutisme au Québec et même au Canada qui fait en sorte que l’on exige des anciens leaders politiques, sous couvert de cohésion et de respect du parti, un mutisme presque total sur les dossiers d’actualité. L’on apprécie de les voir publier quelques années après leur retraite leurs mémoires, on célèbre leur contribution, on aime à se faire photographier à leurs côtés ou se faire dédicacer leur pavée, mais cependant: silence sur les vrais enjeux ! Pourquoi cela ? Il n’est pas rare de voir, en France notamment, d’anciens ministres, d’anciens premiers ministres écrire, s’exprimer publiquement pour marquer leur désaccord avec des politiques gouvernementales, ou commenter certaines réalités sociales et politiques sans que cela ne surprenne qui que ce soit. Cela vient enrichir le débat, proposer de nouvelles perspectives au lieu de le laisser péricliter. Lorsque l’on a marqué la vie publique et la scène politique du Québec pendant plus de 30 ans comme l’ont fait les Bernard Landry, les Jacques Parizeau ou les Lucien Bouchard (ou encore n’importe quel ministre des précédents gouvernements du PLQ ou du PQ), le prétendu « devoir » de réserve à mon sens ne tient pas la route. Au contraire, ces hommes ont avant tout un devoir de parole, un devoir de s’exprimer. Et heureusement, au grand déplaisir de certains, ces anciens leaders ne s’en privent pas ! Bernard Landry tient hebdomadairement une chronique dans le magazine La semaine, Lucien Bouchard s’est déjà exprimé par le biais du manifeste des « lucides » et Jacques Parizeau n’hésite jamais à commenter l’actualité économique ou politique du Québec comme en témoigne son dernier livre. Ces anciens politiciens ont contribué, depuis l’époque de Jean Lesage pour plusieurs, à façonner le Québec moderne et ont été de toutes les réformes majeures qu’a connu notre État. Que l’on pense à la création de la Caisse de dépôt, à l’adoption de la Charte de la langue française, aux rondes de négociations constitutionnelles, aux référendums sur l’indépendance, à l’accord de libre-échange, ils ont été de tous les combats. Leur expertise, leur savoir, leur opinion ne peuvent être que bienvenues lorsque l’on considère que les Mario Dumont, les Richard Martineau, les Nathalie Elgrably ou les Stéphane Gendron et Jeff Fillion de ce monde prennent bien souvent le haut du pavé.
Si les coups de gueule de ces hommes politiques peuvent parfois remettre sur les rails des partis qui s’égarent, secouer l’opinion publique ou sortir de leur confort des militants qui croient à la vérité infuse sur laquelle ils se reposent, alors bienvenue messieurs ! Vivement leurs éditoriaux, leurs prises de position et leurs essais ! Pour moi, que l’on soit souverainiste ou non, jamais je n’oserai utiliser ce mot à la limite du mauvais goût, voir du mépris, qu’est le mot « belle-mère » pour qualifier des hommes qui ont fait plus en quelques années pour le Québec que tous les scribouilleurs de journaux ou les prétendus leaders d’opinion n’en feront jamais dans toute leur vie. Jacques Parizeau, à 80 ans, avec la force et la lucidité qui sont encore siennes, continue l’engagement politique qui a marqué sa vie et pour cela, il ne mérite qu’un seul titre : Monsieur.
pierrelucbrisson.wordpress.com
Mots clés: action démocratique du québec • ADQ • belle-mère • Canada • chefs d'État • Guy A. Lepage • Indépendance du Québec • Jacques Parizeau • leaders politique • livre • Parizeau • parti libéral du québec • Parti Québécois • place publique • PLQ • PQ • Québec • Souveraineté • Tout le monde en parle
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Bonjour monsieur Brisson,
Très bon billet ! Je partage entièrement votre opinion. La liberté d’opinion et d’analyse des leaders politiques doit être pleine et entière. Seuls ceux qui ont peur du débat s’inquiètent d’une «belle-mère».
Il est plus facile de discréditer le messager que de commenter son discours surtout lorsqu’il est articulé comme celui de Jacques Parizeau.
Bonne journée!
hahahaha trop drole cet article sur parizeau qui devrait prendre la parole et faire de la propagande sur la separation du québec!!!! Ce meme parizeau qui disait qu’un québecois unilingue etait un idiot …commentaire qui ma fois est oublier de tous les amateurs souverainistes de l’ancien premier ministre. Prenez le temps de lire cet article http://duhamel.argent.canoe.ca/2009/11/16/le_deni_de_l_evidence ou parizeau apporte des chiffres qui ne sont que 40% a coté de la réalité . Des personnes comme Parizeau avec des visé politique comme les siennes perd tant qu’a moi toute crédibilité lorsqu’il s’ouvre la trappe. Les Nathalie Elgrably et les Jeff Fillion de se monde peuvent etre critiquer et challenger mais a tout le moins leur idée et leur vision politique sont rafraichissante. Parizeau comme Landry répètent ce que nous pouvons entendre sur TVA et Radio Canada. Les anciennes politiques socialiste nous ont placé en troisième place des endroits les plus endettés au monde et vous voulez écouter des politiciens retraités pour vous dire quoi faire. Tant qu’a en écouté pourquoi justement ne pas écouter Bouchard qui a changé sont fusil d’épaule concernant la separation ou encore Jacques brassard, deux politiciens qui une fois sortie de la politique s’expriment ouvertement sur ce qu’il pense de la politique québecoise
On peut dire ce que l’on veut, pour ou contre Jacques Parizeau, mais pour mener un éventuel Québec souverain vers la prospérité, allez savoir pourquoi, j’aurais plus confiance en lui qu’en les Pauline Marois, Françoise David, Pierre Curzi, et autres Amir Khadir de ce monde.
Bon, il n’en est pas moins une « belle-mère » parmi tant d’autres, au PQ, et nous savons tous que ce parti accumule les belle-mères à un rythme effréné, mais parmi le lot, mis à part Lucien Bouchard, c’est l’ancien chef pour qui j’ai le plus de respect.
Louis, je dois dire que votre commentaire m’a laissé perplexe et selon toute vraisemblance, le sens des proportions ne vous fait pas peur !
Vous nous parlez que les politiques « socialistes » des anciens premiers ministres du Québec, comme Jacques Parizeau, ont fait de notre État le troisième endroit le plus endetté… de la planète ! J’aimerais bien savoir où vous prenez vos chiffres car ils sont clairement farfelus ! En % de notre PIB, la dette publique du Québec représente 42,8% de notre PIB en 2009 (selon les données du gouvernement du QC) et devrait se chiffrer à 38% du PIB en 2013. Elle a augmenté au courant de la dernière année en dépenses d’imobilisations (plan de relance économique oblige!), mais ne représente en rien la situation catastrophique dont vous faites mention. Le FMI, rassurez-vous, n’est pas encore à notre porte ! En comparaison des pays de l’OCDE, certains pays nous déclassent facilement, comme la France, qui a dépassé les 60% du PIB, l’Allemagne, le Japon et par nombre de pays du « Tiers monde » comme le Zimbabwe qui a une dette qui se chiffre à… 241% de son PIB !
Alors gardons le sens des proportions s’il-vous-plaît! L’on peut être de gauche ou de droite et débattre intelligemment, encore faut-il être de bonne foi… Quant aux propos de monsieur Parizeau sur la langue et notamment le bilinguisme, je suis tout à fait en accord avec lui lorsqu’il affirme qu’il « botterait le derrière » à un Québécois unilingue français. Bien sûr qu’aujourd’hui, le bilinguisme, le trilinguisme sont des atouts indéniables et nul ne peut le contester. Vous parlez d’Elgrably et Lucien Bouchard ? Pour moi, il n’y a rien de raffraîchissant à geindre et se lamenter, se répendre chaque semaine dans les journaux sur les malheurs du Québec et jouer les corbeaux de malheur alors que la situation ne le justifie pas. Si nous n’acceptons pas que nos anciens chefs de gouvernement s’expriment sur la place publique et que nous leur préférons des commentateurs du dimanche, où s’en va-t-on, je vous le demande !
PLB
« En comparaison des pays de l’OCDE, certains pays nous déclassent facilement, comme la France, qui a dépassé les 60% du PIB, l’Allemagne, le Japon et par nombre de pays du « Tiers monde » comme le Zimbabwe qui a une dette qui se chiffre à… 241% de son PIB ! »
Il ne faut pas jurer que par le pourcentage du PIB. La dette du Zimbabwe se chiffre peut-être à 241% de son PIB, mais dans les faits, le PIB du Zimbabwe est probablement plus bas que le chiffre d’affaires de certaines entreprises nord-américaines. Et je ne parle pas nécessairement de multinationales.
Il ne faut pas oublier non plus, dans votre comparaison, la dette de nos voisins du Sud, qui a dépassé les 100% du PIB… de la planète!
Peut-être que je me trompe, mais Louis voulait probablement dire que le Québec est le territoire où la population est la plus imposée en Amérique du Nord.
Mais où toutes et tous ont accès à des soins de santé, et/ou à une éducation sans distinction de leur portefeuille. Cherchez, longtemps, pour trouver pareil formalités…
pour repondre a votre commentaire Monsieur Brisson … si vous avez plus confiance en un politicien qu’il soit du partie québécois ou du partie liberal et bien je ne sais pas quoi vous répondre car de mon souvenir a toute les fois que ces deux partie s’échange le pouvoir … la dettte du québec est toujours plus grande que son prédécédeur l’avait annoncé.
Bien que je suis perplexe a l’information dans les journaux je ne crois pas, comme vous, que la situation ne soit pas alarmante. Je n’ai de plus aucune idée de vous connaissance economique mais lorsque Pierre Duhamel apporte comme chiffre que le québec s’il etait un pays serait le troisieme plus endetté par rapport a son PIB il prend soins si vous avez lu l’article de préciser pays industrialisé. Je n’ai rien a reproché au Zimbabwe, mais si quelqu’un compare le québec a ce dernier je ne pourrai qu’eclater de rire. Je vous ferez aussi remarqué que la population québecoise que vous ne le vouliez ou non, vieilli et que bientot ne pourra plus se permettre des tout les programmes sociaux dont elle dispose à cause d’un manque decontribuable. Sans oublier que, comme Richard 3 l’a indiqué le québec est l’endroit le plus imposé en amérique du nord. OUi nos service de santé sont offert a tous et toutes ainsi que l’éducation comme le disait M. Guillemette… mais ce meme systeme de santé est une joke … plus on met de l’argent dedans plus il en demande. Et s’il vous plait ne me faite pas la comparaison avec le systeme de santé américain… j’ai deux medecins dans ma famille vous allez devoir avoir de tres tres bon arguments pour justifier une MOYENNE de 12 heures d’attente au urgence et le systeme d’education qui ne permet meme pas au parent de choisir d’éduquer leur enfant dans la langue qu’il souhaite … biensur par soucis de protégé la langue on peut bvrimer la liberté des gens… pourquoi le systeme publique n’offre pas d’ecole bilingue… et en passant les autre province du canada on un systeme de santé tres similaire a celui du Qc et il a été prouvé qu’un systeme d’education gratuit n’améliore pas le taux de décrochage … car le taux de décrocheur québécois et parmis les plus élevé du canada. Aussi le système scolaire est un échec regardé le nombre de fautes dans mon texte, j’en suis la preuve vivante.
Finalement si vous aviez pris le temps de lire l’article vous sauriez que les chiffre de parizeau ne comprenne pas la part de la dette canadienne. Vous auriez probablement du tenir compte de cette info lorsque vous avez pris la défence de Parizeau, ou a tout le moins lire le lien qui se trouvait dans mon commentaire. Évidemment a moins que vous soyez de ceux qui croit que la péréquation nous est dû… et si c’est le cas vous devriez tres certainement vous interressé un petit peu plus a ce que la péréquation est, ce faisant vous remarqueriez que le Qc en retire a chaque an alors que d’autres provinces en donne… bien evidemment des personnes de bonne foi comme vous, me reponderons surement que les taxes envoyé a Ottawa nous reviennent .. bla bla bla,…
J’oubliais la dette québécois est de 214 231 945 657. 69 $ le chiffre augmente de 286,92 $ par seconde.
*Ce chiffre est une estimation fondée sur les données fournies par le ministère des Finances dans son Plan budgétaire 2009-2010, et ne tient pas compte des développements récents liés aux conditions économiques
http://www.iedm.org/main/content_fr.php?content_id=27
Si ca ce n’est pas assez pour t’inquièté je ne sais pas quoi y arrivera
Évidemment c’est probablement moi comme Nathalie Elgrably qui voit tout noir gérer les finances d’une Province ce n’est pas comme gérer ses propres finances. Moi en temps de récession je coupe dans mes dépenses mais une province ca ne devrait pas faire ca ya juste les gens qui se lamente dans les journaux qui trouve qu’il faut etre cave en criss pour ne pas comprendre ca
Désolé encore une fois j’ai relu l’article que j’ai mis en lien dans mon premier commentaire et je dois m’excuser
Vous vanter les bienfaits des commentaires de nos premiers ministre et la valeur de leur opinion :
»Si nous n’acceptons pas que nos anciens chefs de gouvernement s’expriment sur la place publique et que nous leur préférons des commentateurs du dimanche, où s’en va-t-on, je vous le demande ! »
Et bien chère Pierre-Luc dans l’article de Pierre Du Hamel (economiste depuis 30 ans)
il note ceci :
Je salue par ailleurs les commentaires de Bernard Landry sur la chaîne Argent. Reconnaissant que les finances publiques du Québec se dirigent vers un mur, il affirme que les Québécois doivent considérer la hausse des tarifs d’électricité et même les péages sur les autoroutes.
Bernard Landry ancien premier Ministre et economiste tout comme M parizeau vous aviez bien raison leur opinion est tres importante. L’un dit la meme chose que ces oiseaux de Malheur
En conclusion mon brave Pierre Luc, la seul reponse que j’aurais du donner a votre commentaire c’est que ca prend du culot pour dire de quelqu’un qu’il est de mauvaise foi alors que vous ne vous etes meme pas donné la peine de lire l’article … ca prend quelqu’un de vraiment égocentrique écrire un article et ne meme pas se donner la peine de lire la reference dans une critique. Avoir su je n’aurais pas perdu de temps a vous lire.
Pour rajouter une statistique Louis, il y a au Québec 1 pourcent de la poplation qui gagne plus de 10000 dollars par an et ils paient 25 pourcent des recettes fiscales. De plus 42 pourcent des québécois ne paient pas d’impôts. Le problème c’est que nous créons moins de richesses que les autres états nord-américain. On peut bien dire que les américains ont une dette énorme, probablement la plus imposante du monde, mais leur fardeau fiscal n’a rien à voir avec le nôtre. Là où nous sommes étranglés, les américains ont la plage fiscale nécessaire pour combler leur déficit. Mais en effet avec la courbe démographique qui se renverse nous aurons des décisions importantes à prendre.
@ Louis
«vieilli et que bientot ne pourra plus se permettre des tout les programmes sociaux dont elle dispose à cause d’un manque decontribuable.»
N’importe quoi, tout cela s’ajuste. La privatisation n’est pas une solution, au contraire, et per capita, la privatisation coûte plus chère, n’en déplaise à Louis, Richard3 et Normand.
«OUi nos service de santé sont offert a tous et toutes ainsi que l’éducation comme le disait M. Guillemette… mais ce meme systeme de santé est une joke … plus on met de l’argent dedans plus il en demande.»
Encore n’importe quoi, le privé coûte encore plus cher, et permet de plus, à des bourgeois, donc déjà riches potentiellement, de s’enrichir d’avantage, sur les maladies d’autrui. Le privé ne règle rien, et le système de santé que nous avons, en ce moment, est le meilleurs en ce qui concerne les coûts, n’en déplaise à Louis, Normand et Richard3. Aussi, nos solutions, chez Q-s, qui ont été mises en place en Nouvelle-Zélande, sont efficaces. Pharma-Québec enrichirait le Québec, et donnerait de bons emplois aux québécois. En N-Z, le coût des médicaments est tombé de près de 70% lorsqu’ils ont commencé à faire leurs propres médicaments.
Si on ne fait rien pour aider notre système de santé, c’est normal, après tout, qu’il s’effondre. Mais comment pouvez-vous condamner un système de santé qui, de toute façon, coûte moins cher que s’il était privé, per capita?
«Et s’il vous plait ne me faite pas la comparaison avec le systeme de santé américain… j’ai deux medecins dans ma famille vous allez devoir avoir de tres tres bon arguments pour justifier une MOYENNE de 12 heures d’attente au urgence et le systeme d’education qui ne permet meme pas au parent de choisir d’éduquer leur enfant dans la langue qu’il souhaite …»
Encore n’importe quoi… Le patient, états-unien, qui n’a pas les moyens d’avoir d’assurance privée, lui, n’attend pas 12 heures, il passe tout simplement son tour! Il y a en ce moment, près de 55 millions d’états-uniens sans soins médicaux, c’est environ un sixième de leur population totale, et tout en s’insurgeant du coût qu’aurait le système universel, les états-uniens ne sont pas frustrés de mettre des milliers de milliards dans la guerre illégale d’Irak, ou dans les assureurs, les concessionnaires, ou les banques privées. Double-mesure?
Je viendrai pour le reste plus tard, mais Louis devrait, pour commencer, trouver une source qui dément le fait que le privé, per capita, augmente les coûts des soins de santé. Bonne chance! Et encore, que le sale bourgeois qui part des cliniques privés, est un méritant de profiter des maladies d’autrui… Bonne chance encore…
Sylvain si tu as la chance d’aller lire l’étude sur le système de santé de Norma Kozhaya, June 16, 2005
tu vas voir que ton 55 millions d’américains que tu dis hors couverture est une exagération c’est beau vouloir désinformer, mais faut quand même pas inventer des choses. Je vous invite donc à aller voir cet article. http://www.iedm.org/uploaded/pdf/juin05_fr.pdf
Pis by the way, avec mon gars de quatre ans j’ai eu droit au système de santé, ou on devrait dire système d’attente dans les salles de débordement. Plus de 10 heures avant de voir un docteur, avant de nous faire dire qu’il avait un rhume. Le lendemain on va dans une clinique sans rendez-vous pour se faire dire que l’on avait pas affaire là, mon fils devait aller à l’hopital, il faisait une pneumonie… Méchant service de santé.
Ma mère avait des maux de tête chronique depuis des années, elle rencontre un neurologue qui lui dit qu’elle a un amas sanguin en arrière du crâne. On lui dit qu,ele est sur liste d’attente de 18 mois car ce n’est pas mortel et qu’elle doit attendre. Mon grand frêre qui en avait assez de la voir souffrir envoit le dossier de ma mère, dont il s’est battut pour avoir une copie à ami médecin en Virginie. Il lui dit envoit moi-là on s’en occupe. Deux semaine plus tard ma mère avait son rendez-vous et ils lui ont posé un drain. Coût de l’opération, 15000 dollars. C’est sur que c’est beaucoup d’argent, mais mes frêres, moi et ma soeur on s’est cottisé et ses maux de tête ont disparus. Au fait cet hopital, avait rien à voir avec nos hopitaux. Je n’en revenait pas, belle salle d’attente avec fauteuil confortable et des gens aux petits soins. Bref, quand tu es un client et non pas un numéros cela fait toute la différence du monde. Ce qui me choque, c’est que je paie énormément d’impôts et de taxes. Je suis un des citoyens les plus taxés et imposés en Amérique du Nord et je ne suis même pas foutu d’avoir des soins qui ont de l’allure. Des routes qui ont de l’allure, des écoles qui ont de l’allure.
Sylvain le Canada, Cuba et la Koree du Nord sont les seul pays d’importance a n’avoir qu’un systeme public … meme la France que les péquiste prenne souvent en exemple et qui est considéré comme l’un des meilleur systeme de santé au monde a un systeme privé. Pis si tun recevait la facture des cout d’operation ici tu verrais que les cout sont sensiblement les meme qu’ailleurs. Merci Normand pour le chiffre de 1% je savais que c’etait minime mais je ne voulais pas sortir de chiffre en l’air Pierre Luc me pense de mauvaise foi alors… AHAHAHA c’est pas parce que le patient Américain qui n’a pas d’assurance c’est a dire si ton chiffre est exacte environ 16 % de la population attend 12 heure en moyenne que ca veut dire que c’est normal ici c’est la moyenne pour tout le monde ou si tu aime mieux de la province. Je dois partir travailler alors pour tes chiffre par capita ca va attendre dsl
Monsieur Guillemette,
« Il y a en ce moment, près de 55 millions d’états-uniens sans soins médicaux, [...] » Bien que ce chiffre soit erroné, on oublie qu’une majorité des états-uniens, qui ne sont pas couverts, ne détiennent pas d’assurance privée par choix. Beaucoup d’entre eux sont dans la fleur de l’âge et en bonne santé. Ils préfèrent économiser l’argent des assurance jusqu’au jour, ou plus vieux, ils s’assureront. Ils espèrent ainsi sauver de l’argent. Pour ce qui est de mon opinion personnelle, Je préfère payer une couteuse assurance santé/médicament en Alberta et jouir d’un salaire moyen de 10 000$ de plus que les québecois avec un taux d’impôt ridiculement plus bas. Bref, qu’on soit socialiste ou de droite, il n’y a aucun débat à avoir avec le fait que je suis définitivement plus riche.
Oh et j’oubliais.. je n’ai jamais attendu plus de 2 heures dans une clinique..et encore là, c’est l’exception. En moyenne, une heure.
@ Louis
«biensur par soucis de protégé la langue on peut bvrimer la liberté des gens…»
Encore n’importe quoi Louis. La liberté n’est peut-être pas la conception que vous en faites, on peut par exemple être libre de ne pas se faire exploiter. Vous ne pouvez pas monopoliser le mot «liberté» aux seuls intérêts capitalistes, vous n’en n’êtes pas l’inventeur, ni le monopole en ce sens que, la liberté, pour un matérialiste par exemple, ce serait que cessent ces mythiques mensonges que vous proférez sur le capital, et sur le partage des richesses, qui on le sait, finissent en fait en majorité, dans tous pays dits capitalistes, dans la poche de celui qui, justement, nous exploite. Le bourgeois.
Bref, votre liberté à vous, vous pouvez vous la mettre où je pense, s’il s’agit également, du droit d’un bourgeois de profiter par exemple, des maladies d’autrui pour s’enrichir davantage, avec le reste des moyens de production qu’ils possèdent déjà. Et ainsi vont les et viennent les cartels. Bref, on la connait la chanson, et l’air également. Le capitalisme en fait, n’est qu’une supercherie, comme le sont les sectes «findumondistes», qui prélèvent du capital sur vos avoirs. Au bout du compte, l’exploité, ce prolétaire, crée la richesse qu’il rêvera de détenir, pour que la détienne finalement, le bourgeois dépourvu de véritable mérite, non mythiquement et idéalistement modifié par les défenseurs du capitalisme que vous êtes, Normand, Richard3 et vous, ainsi que le libertarien de service minable qui répétait les mêmes âneries que vous. Vous «croyez» en votre système capitaliste, mais les faits sont les faits, et le fait de croire à quelque chose, quand son contraire est prouvable et prouvé, ce n’est pas différent, justement, des religions, où la foi est de mise. Or, aucun exemple international ne pourra vous servir pour attaquer sur ce, le socialisme, puisque celui qui aurait pu exister, est justement entravé par l’impérialisme du capitalisme et donc que, aucun exemple, sans se faire torpiller par Washington –qui pour l’instant est le centre du pouvoir bourgeois sur Terre (visible)- ne saurait vous servir d’échec socialiste. Quant au communisme, vous ne pourrez que vous heurter aux faits, encore une fois, et d’ailleurs, comme vos copains Normand, Richard3 et le libertarien de service.
«pourquoi le systeme publique n’offre pas d’ecole bilingue… et en passant les autre province du canada on un systeme de santé tres similaire a celui du Qc et il a été prouvé qu’un systeme d’education gratuit n’améliore pas le taux de décrochage …»
N’importe quoi encore une fois, comme si la gestion des écoles publiques devait obligatoirement demeurer nationaliste, comme l’est, par exemple, le Parti Québécois. Québec-solidaire par exemple, propose d’hausser la qualité des cours d’anglais dans les écoles publiques, alors cessez donc de nous uniformiser, alors que dans l’uniformité de la droite au monde entier, on peut y inclure l’idéalisme.
Et Louis, côté démagogie, vous ne laissez pas votre place, et les «lucides» ont de quoi être fiers que vous défendiez la même cause, c’est de leur calibre, croyez-moi!
La gestion faite par un conseil, démocratiquement élu, ne plaira pas à tout le monde, mais c’est la démocratie, et si vous n’aimez pas, y a la Corée du Nord, qui se dit communiste en plus…
«pourquoi le systeme publique n’offre pas d’ecole bilingue… et en passant les autre province du canada on un systeme de santé tres similaire a celui du Qc et il a été prouvé qu’un systeme d’education gratuit n’améliore pas le taux de décrochage …»
Encore de la démagogie… Cela n’a rien à voir. Dans les pays pauvres, croyez-moi, les jeunes auraient beaucoup de plaisir à ne se soucier d’une pareille chance à avoir. Tout est une question de point de vue. Donc, pour Louis, il suffit de privatiser, pour rendre le décrochage moins attrayant. Et ceux et celles qui n’ont pas les moyens, mais qui désirent étudier, ben allez au yâble.
«car le taux de décrocheur québécois et parmis les plus élevé du canada. Aussi le système scolaire est un échec regardé le nombre de fautes dans mon texte, j’en suis la preuve vivante.»
N‘importe quoi encore, en plus, il se montre en faux exemple. Je n’ai pas mon secondaire 5, et ai-je de la difficulté à écrire, ou à me corriger? Franchement…, Normand peut bien trouver ça intéressant. Mais ça ne change pas du fait que, les études doivent être accessibles à toutes et tous, sans distinction de l’épaisseur de leur portefeuille. Aussi, les idéalistes tels que vous omettez de tenir compte des processus entourant, par exemple, la richesse et la pauvreté des uns et des autres. Entre autre, vous faites volontairement abstraction du fait que les uns exploitent les autres, malgré de pourtant, très évidents manques de cohérence dans les explications que vous apportez pour légitimer cette exploitation, et le mérite imaginaire de ces bourgeois qui dominent la société au plan de la richesse, et du pouvoir. Et vous êtes, vous, et les autres du même acabit, vraiment oui, la preuve véritable de ce que j’avance quand je dis que les idéalistes se fichent éperdument des faits (comme par exemple du fait que la privatisation de la santé, en plus d’enrichir d’avantage la bourgeoisie sur les maux d’autrui, coûte per capita, plus cher à celui-ci (Étude de l’IRIS le démontre)).
«J’oubliais la dette québécois est de 214 231 945 657. 69 $ le chiffre augmente de 286,92 $ par seconde.
*Ce chiffre est une estimation fondée sur les données fournies par le ministère des Finances dans son Plan budgétaire 2009-2010, et ne tient pas compte des développements récents liés aux conditions économiques»
Et il ne cessera d’augmenter dans le système capitaliste, sauf si les libertariens mettent en branle leur plan extrémiste, capitaliste dans le fond! Vous êtes un peu comme, dans un passage vers votre modèle, mais celui-ci, ailleurs également, a failli à sa tâche. L’Argentine a suivi les conseils de leur Elgrably de service, le FMI et la BM. Que c’est beau… Et vraiment juste pour tout le monde… (sic!)
214 milliards, ouch, et alors? Une dette, c’est important quand on a l’intention de la payer. Les États-Unis ne paieront jamais un centime de leur dette, vous voulez parier? Et sans les guerres impérialistes qu’ils mènent, il ne leur serait nullement possible, puisque le capitalisme nécessite cette expansion sans fin pour créer de «nouvelles richesses»… Tantôt pour le pétrole, sinon pour le diamant, ou les composantes d’armes nucléaires… Et leur dette? Pf… Regardez-les, ils sont affamés et viennent d’imprimer des milliers de milliards de dollars, et pour la bourgeoisie de Wallstreet, et pour la guerre illégale impérialiste (pétrole, doctrine, etc.., tout y est) en Irak. Est-ce que leur endettement les empêche d’envoyer 400 000 soldats US en Colombie pour aller écraser la démocratie socialiste du Venezuela? Non, pas du tout, ils impriment et puis hop! Le contribuable, souvent prolétaire, paiera la note! Merci chers créateurs de richesses! On passe aux générations futures quand c’est pour la guerre et les renversements de gouvernements socialistes, mais si c’est pour une santé universelle pour toutes et tous, c’est la fin du monde. Et en plus de ça, Normand a fait ici l’éloge de la guerre en Irak, faut le faire! Plus cohérent que Normand, y a Raël, Charest et le reste des demeurés d’idéalistes.
Y a que dans votre monde capitaliste que tout ça rime à quelque chose, et celui-ci est extrêmement totalitaire. Votre système, par exemple, suggère que c’est correct qu’un non méritant, ayant toutefois du capital à revendre, puisse exploiter le labeur d’autrui, en transformant la demande, en offre, de par ses capitaux, que les prolétaires toutefois, devront transformer de leur force de travail avant bien sûr. Mais bref, ce débat n’a jamais eu lieu dans la société, et puis-je me permettre un excès, et vous faire un procès d’intention? Vous allez me répéter, mots pour mots, l’argumentaire défait de Richard3, Normand et leurs comparses peu nombreux.
« Si ca ce n’est pas assez pour t’inquièté je ne sais pas quoi y arrivera
Évidemment c’est probablement moi comme Nathalie Elgrably qui voit tout noir gérer les finances d’une Province ce n’est pas comme gérer ses propres finances. Moi en temps de récession je coupe dans mes dépenses mais une province ca ne devrait pas faire ca ya juste les gens qui se lamente dans les journaux qui trouve qu’il faut etre cave en criss pour ne pas comprendre ca»
Dans les journaux? Vous voulez dire le Journal en LockOut de Montréal, et y a que là que cette oracle et disciple puisse intervenir d’ailleurs. Elgrably privatiserait l’air, avec votre appui si elle le pouvait. Mais est-ce que ça fonctionne ce genre de société, ou ça crée des monstruosités comme les États-Unis, où par exemple, 55 millions d’états-uniens n’ont pas d’assistance médicale –Et en passant, le système états-unien est mixte.-? En fait, le capitalisme n’est qu’une lutte sauvage pour le pouvoir, lequel est atteignable par la voie du capital, et d’ailleurs, les bourgeois sont pesants à tout égard chez les gouvernements.
Et Louis, dans cette intervention, nous traite tous de «caves en criss», si nous ne sommes pas de son camp de lucides…
Bonsoir Sylvain
je vais etre bref, en ce qui concerne le systeme de santé, deux choses premierement l’argent dans le systeme de santé n’est pas le probleme c’est sa gestion le probleme, une association public privé qui ne brime pas les droit du public en obligeant les medecin a faire un nombre X d’heure au publique avant de pouvoir pratiquer au privé déengorgerait les urgences, Si les bourgeois comme tu dis veulent payer deux fois pour des services ce ne sont pas mes affaires. Aussi bien tous creuver que laisser payer les riche au privé pour faire de la place au public. Tu dois etre au courant de la folie H1N1 des ligne d’attente des enfant qui pleure… au etat unis … un Américain peut s’il le veux pour 20$ avoir son vaccin au Wal Mart c’est vrai 20 $ c’est chere les pauvre petit pauivre devront attendre pour leur vaccin eux … juste un petit peu moins longtemps. Je ne sais pas ce que tu fais dans la vie moi je suis menuisier, donc pas bourgeois, si j’ai la chance de passer 5 heure au urgence parce qu’il y a des riches qui veulent payer 2 fois, ca me passe 100 pied par dessus la tete. ‘ais biensur si ton point c’est qu’il va manquer de medecin pour le public ben je suis d’accord avec toi le privé a pas sa place … t’as cependant l’air d’oublier si c’est le cas qu’on a un prix plancher pour la biere un prix plancher pour le gaz donc normalement notre bon gouvernement a pas de misere a passer des lois ou reglements pour s’assurer d’avoir ce qu’il veut. et que veux tu dire par le public coute plus chere … si un medecin fait des heures supplementaire dans le systeme privé apres avoir atteint son cotat dans le public il va payer plus d’impot c’est tout, car les heures en over normalement si elles sont faite de facon reguliere change ta braquette d’impot donc plus d’argent pour tes ti pauvres.
Ton idee de faire nos propre medicament est une tres bonne idee le probleme de mon point de vue c’est que si on le fait ce doit etre fait en sous traitance. Avant que tu me dise que la sous traitance c’est mal je veux te dire qu’a Londre la ville a donné le contrat des transport en commun en sous traitance, les service n’ont jamais ete aussi efficace de plus voyant le profit faramineux que la compagnie fait la ville veut revoir le contrat a la hausse. Habituellement lorsque tu mets des fonctionnaires a quelque part l’ouvrage coute le double.
finalement pour la santé Lorsque Couillard a demissionné il a lui meme dit que la solution etait un mariage public privé… un ministre qui sors pour faire un commentaire … cela doit faire plaisir a Pierre Luc. Evidemment tu peux dire qu’il est de mauvaise foi mais sans vouloir t’offenser a mon avis il connait ca juste un petit peu plus que toi. POurquoi tu ne me sors pas tout les systeme europeen publoic privé qui marche et ne t’en inspire pas pour ameliorer la situation plutot que de chercher ceux qui ne marche pas … c’est drole quand la france fait quelque chose de bien qui sert la cause separatiste on saute dessus mais on l’oublis vite quand c’est le contraire
Ma soeur Sylvain est medecin au etat unis et il ne laisse pas personne creuvé … oui il ont un systeme public tu ne lis pas les journaux ou quoi il ont meme des service de dentiste pour les personne demunis … t’es sortie du quebec combien de fois juste pour savoir ???
ici en Alberta si tu veux prendre des radio ya des clinique privé qui le font et tu sais quoi … ca coute pas une cenne, tu montres ta carte d’assurance maladie et il ship le bill au gouvernement. pis tu sais pas quoi aussi quand tu veux des radio a l’hopital tu n’attends pas non plus.
En passant ti criss j’ai mon secondaire 5, j’ai meme un dec avec une moyenne au dessus de 80% en francais si tu etais trop stupide pour comprendre une farce, je ne peux rien y faire !!… lorsque je te lis je dois avouer qu’a part dire que je ne sais pas de quoi je parle tu dis pas grand chose, evidemment un dette si t’as pas l’intention de la payer c’est vrai que c’est pas full grave mais si t’aimes mieux etre comme les states plutot que comme la chine, c’est ton probleme. Si tes parents t’ont dit vas y mon grand gaspille c’est pas grave c’est pas ce que les miens mon enseigner. si je fais attention a mes depenses j’espere que le gouvernement qui depense mon argent et mes ressources naturelle va le faire du mieux qu’il le peut.
PIs pour les etude accessible a tous comme tu dis, si un cegepien a de l’argent pour aller au bar la fin de semaine, ya 500$ a mettre dans son education car l’education c’est la base de ton futur. Jai connu un gars au cegep comme toi qui disait ca doit etre gratuit etc l’annee d’apres il prenait une sabatique pour aller en irelande… j’ai jamais dit que l’education doit couter une fortune mais qu’elle aumente avec le cout de la vie c’est juste normale. Pïs tu me parle des pays du tier monde droel de comparaison. Pense a la chose que tu detestes le plus manger et dit toi qu’eux le mangerais sans dire un mots, on peux- tu comparer des pomme avec des pomme (il n’y a rien de pejoratif la dedans ce n’est qu’un expression, je ne parle pas des individu mais de leur qualité de vie) En France Sakorzi a annoncé a la population qu’il souhaite que les ecoles s’assurent que les etudaints soient au minimum bilingues sinon trilingues. le probleme du systeme d’education c’est pas l’argent, le probleme du decrochage c’est pas l’argent non plus. Le systeme d’education n’est pas adapté au monde. Explique moi pourquoi un cours d’histoire au secondaire ne part pas de l’an 2009 en descendant afin d’ouvrir les horizon des jeunes sur le monde et comprendre les enjuex mondiaux. Si apres une couple d’annee d’histoire ils veulent absolument nous rabatte les oreilles avec un guerre qu’on a perdu y a 400 ans ben tant mieux. C’ets pourtant juste logique. Au pire c’est qui s’interressse vraiment a l’histoire suivront cette voit.
Pis ma definition de liberté tres chere englobe la liberté du choix d’education sans prejudice pour la langue comme dans les autres province du canada. Ya pas de loi qui empeche un francophone d’envoyer ses enfants dans une ecole publique anglophone ou vice versa dans les autre province. Le service est offert tu choisis lui que tu veux au quebec ce n’est pas le cas. tu es francophone, tu ne peux pas envoyer tes enfant dans une ecole publique anglophone.
Ja,i jamias parlé du privé en education tu tire partout et met des mots dans ma bouche que je n’ai meme pas dit
tu peux rajouter ce que tu veux je ne devrais probablement pas repondre .. passé des heures devant l’ordi a m’obsitner avec un etranger c’est pas ce que je souhaite faire de mes soiree
la dessus bonne chance!!!
Monsieur Guillemette,
Je vous cite:
«Le patient, états-unien, qui n’a pas les moyens d’avoir d’assurance privée, lui, n’attend pas 12 heures, il passe tout simplement son tour! [...] Mais est-ce que ça fonctionne ce genre de société, ou ça crée des monstruosités comme les États-Unis, où par exemple, 55 millions d’états-uniens n’ont pas d’assistance médicale –Et en passant, le système états-unien est mixte.-?[...]»
Veuillez jeter un coup d’oeil à l’hyperlien suivant:
http://www.freemedicalcamps.com/
Je vous cite encore pour le plaisir:
«Le patient, états-unien, qui n’a pas les moyens d’avoir d’assurance privée, lui, n’attend pas 12 heures, Il PASSE TOUT SIMPLEMENT SON TOUR! »
Laissez moi rire de vous..
Qui plus est, non seulment vous n’êtes pas dans le camp des lucides… On ne peut vous compter parmis ceux qui savent utiliser Google!
Nota Bene: Le système d’éducation américain comprends plus de 30 universités publiques accessibles à tous.
j’aime mieux être pour la guerre en irak qui libère un peuple d’un criss de malade, que comme toi qui veut tuer des enfants pour mettre un malade au pouvoir. chacun ces héros, by the way Sylvain, prends tes jouets pis vas jouer dans ton carré de sable pis laisse les adultes avoir une discussion sérieuse…
j’oubliait, je voulais dire de triper sur un malade qui veut tuer les enafants d’un tsar pour s’installer au pouvoir..
@ Louis
«Bonsoir Sylvain
je vais etre bref, en ce qui concerne le systeme de santé, deux choses premierement l’argent dans le systeme de santé n’est pas le probleme c’est sa gestion le probleme, une association public privé qui ne brime pas les droit du public en obligeant les medecin a faire un nombre X d’heure au publique avant de pouvoir pratiquer au privé déengorgerait les urgences,»
J’essaierai également d’être bref, mais une suite de totalitarismes se glissent dans vos explications, alors je n’aurai d’autre choix que de les détruire, un à un.
D’abord, si l’on peut se permettre de faire travailler d’avantage les médecins, plus d’heures qu’ils en font déjà, il faut le faire au public, et non au privé, où le coût, per capita, augmente radicalement de celui que paient les contribuables au public. Aussi, ça n’est qu’une porte de sortie pour régulariser bref, l’exploitation des maladies d’autrui, par la minorité parasitaire bourgeoise, non élue, non-méritante et totalement inutile à l’évolution de l’humanité.
Mais également, dans cette phrase, vous définissez, et justement, le véritable problème. La gestion, qui n’a elle, rien à voir avec le financement. Et si aujourd’hui l’argent se trouve dans les poches de la bourgeoisie, cela ne fait que confirmer nos dires, à nous, les communistes et matérialistes par conséquent. Bref, la gestion, faite aujourd’hui par un gouvernement capitaliste, ne va pas de paire avec les intérêts du prolétariat oeuvrant au sein de notre système de santé, et de plus, au prêt de ceux des prolétaires devant se faire soigner. S’il y a, comme vous dites, nombre d’heure X limitées par la gestion, ça n’est tout de même pas le choix des contribuables, ni celui des médecins, puisque vous confirmez, là encore, qu’ils voudraient bien faire d’avantage, pour leur prochain. Or, ce que vous proposez, c’est qu’ils aient faire ce temps, au privé, mais donc, vous confirmez également que vous ne voulez que déshabiller Pierre, pour habiller Paul. Le problème ne réside donc pas dans le système public, mais dans la volonté politique qui, par exemple ici, est purement capitaliste, comme vous mes chers adversaires idéalistes.
Et non, ça ne désengorgerait pas les urgences, puisque les seuls qui pourraient y aller, ce seraient les riches ou mieux nantis, mais également, vous prendriez des médecins du public, pour les amener, lentement, vers le privé, et finalement, à cause du salaire plus attrayant, ils finiraient dans cette voie, laissant en plan le commun des mortels, moins nantis.
Et, dans ce totalitarisme des plus profonds, il me semble que, les seuls à être capable de se partir une clinique privée, sont finalement, les bourgeois! N’osez plus dire que ce ne sont pas là, vos véritables intérêts! Le riche bourgeois, désormais, grâce à vos idées, pourrait avantager sa fortune, sur la maladie d’autrui. Ça n’est pas rien. Côté éthique, et c’est sans là, parler des mieux nantis qui n’auraient plus à attendre en file, comme tout le monde, pour se faire soigner.
Vous tournez donc en rond mon cher Louis. Et ça n’est pas une question de liberté, mais plutôt, d’égoïsme pur et simple.
«Si les bourgeois comme tu dis veulent payer deux fois pour des services ce ne sont pas mes affaires.»
Les bourgeois ne paient pas pour des services, ils possèdent, non pas comme je dis, mais comme les faits le présentent, les moyens de production, d’où leur titre de bourgeois soit dit en passant. Le bourgeois n’est pas un riche, mais un propriétaire des moyens de production Louis. Et si quelqu’un n’a qu’à sortir trois ou quatre liasses de billets pour se faire soigner, que fera celui qui n’a pas ces liasses? Il ira attendre, dans le système sur-engorgé, parce que ses professionnels l’auront quitté pour aller au privé. Or, le public n’a qu’à ouvrir les heures, pour que X ne soit plus leur limite! Et tout ce qui manque ici, c’est une volonté politique. Et le privé, per capita, coûte plus cher qu’au public. Nous n’avons pas à souscrire aux caprices des mieux nantis, qui, souvent, le sont pour des raisons, non nécessairement raisonnables. Par exemple, le riche bourgeois, qui possède une entreprise grandiose, n’a pas le mérite de posséder ces capitaux, puisque c’est en exploitant le labeur d’autrui qu’ils viennent à posséder toute cette richesse. Et si vous ne croyez pas qu’il y a exploitation, d’où vient donc le profit, dont s’abreuvent les entreprises, pour demeurer compétitives?
Et, c’est de mes affaires, lorsqu’une population est laissée en plan, pour favoriser les caprices des plus riches, cette minorité qui soit dit en passant, pour la majorité de ses composantes, est constituée de bourgeois, dépendant donc, du labeur d’autrui!
«Aussi bien tous creuver que laisser payer les riche au privé pour faire de la place au public. »
Le problème avec cet argument, c’est qu’il n’est pas vrai. Qu’il y a une multitude d’exemples qui démontrent le contraire de vos propos. Aux États-Unis, le système est mixte, n’y a-t-il pas, justement, un problème? Oui. Les médecins ne sont pas attirés par le public, c’est moins payant, parce que moins coûteux pour le patient. Alors bref, près de 55 millions d’états-uniens se passent de service, c’est 1/6 de la population des États-Unis, et vous devinez qui c’est? Et bien! Les plus pauvres, non nécessairement moins méritants, et non nécessairement sans emploi!
Et à Cuba, meurent-ils tous du système public? Ben non! Au contraire! Ils ont la même longévité qu’au Canada, ils meurent des mêmes maladies que nous, et tout le monde a accès dans un délai raisonnable, parce que la volonté politique y est! Il y a, par exemple, 60 médecins pour 10 000 habitants à Cuba, alors qu’au Canada, un pays riche dit-on, il n’y en a que 16 pour 10 000 habitants. Donc, tout n’est que question de priorité, et celles du gouvernement Charest, sont sensiblement les mêmes que les vôtres! Les intérêts des mieux nantis, mais surtout, ceux de la bourgeoisie!
Et à Cuba mon cher Louis, on ne meurt surtout pas d’attente! Et je parle pourtant ici, d’un pays classé du tiers-monde quant à son économie! Voyez? Votre discours est mensonger, mais vous ferez comme vos camarades, la sourde oreille, la taupe, et le borné finalement. De toute façon, vos intérêts n’.ont rien à voir avec les malades, mais plutôt, avec les caprices bourgeois, et ceux des riches qui ne veulent pas attendre comme tout le monde.
Mais encore, si le Québec faisait de la publicité attirante pour les métiers médicaux, comme l’a fait par exemple, le Canada pour des carrières de chair à canon, on pourrait penser que Charest et les autres capitalistes ont à cœur, la santé de leur population! Mais il n’en n’est rien…
«Tu dois etre au courant de la folie H1N1 des ligne d’attente des enfant qui pleure… au etat unis … un Américain peut s’il le veux pour 20$ avoir son vaccin au Wal Mart c’est vrai 20 $ c’est chere les pauvre petit pauivre devront attendre pour leur vaccin eux … juste un petit peu moins longtemps.»
Encore un bon exemple de votre incapacité de défendre vos idées. Mais c’est tant mieux pour le matérialiste que je suis.
D’abord, le Canada a acheté des doses de vaccin, que la compagnie privée mandatée n’a pas pu faire dans les délais requis. Bref, ici, le problème est privé.
Aussi, dans votre exemple, justement, le pauvre attend, non pas plus longtemps, mais injustement plus longtemps. S’il s’agissait d’une maladie grave, dont les premiers symptômes annonceraient votre mort assurée, qu’en serait-il de cette dite «attente un peu plus longue»? Il s’agirait de cas de vie ou de mort. Et le riche serait certainement avantagé, comme toujours. Mais passons à autre chose, car je ne crois plus à avoir à démontrer que votre idée est totalement injuste, vis-à-vis la majorité populaire soit dit en passant.
Québec-solidaire propose de créer Pharma-Québec, une société d’État qui fabriquerait elle-même, ses médicaments, et qui donc, entrerait en compétition avec le marché privé. En Nouvelle-Zélande, cette initiative a fait baisser le coût des médicaments de près de 70%, ce qui n’est pas rien je crois. Car nous savons de plus, que ces médicaments coûtent une fortune aux contribuables, soumis au diktat, du marché privé. Or, ce n’est pas figé, on peut changer la donne, et de plus, créer de bons emplois, ainsi qu’exporter par la suite, à rabais (tout en conservant un profit), le surplus de médicaments créés pour ce –et ce serait foutrement payant pour le Québec que de devenir une usine à médicaments-.
Donc, des idées pour éviter vos inégalités sociales, il y en a, mais comme je disais plus haut, c’est de volonté politique que l’on manque tristement, car les partis politiques du Québec, sont obstinément capitalistes, sauf Québec-solidaire.
20$, pour un pauvre, c’est un pain, du lait, du papier de toilette, etc.., alors que pour le riche, c’est une dépense bénigne, à savoir s’il la calcule… On peut survivre une semaine avec 20$, si le coût des substances essentielles n’est pas trop haut. Alor que le riche… D’autant plus que vous êtes extrêmement totalitaire. Je m’explique : Le riche, est riche parce qu’il est riche, pour des raisons précisément explicables, et expliquées? Il y a mon cher Louis, des processus qui expliquent la richesse de chacun de nous, or, les extrêmement riches peuvent à la fois compter sur; le labeur d’autrui, la loterie ou l’héritage –sinon l’économie- pour atteindre ce titre. Mais, toutes et tous sont-ils riches, et peuvent-ils le devenir? Ben non. C’est impossible. Qui serait alors, le prolétaire? Qui donc, voudrait travailler à l’usine du patelin? Bref, on peut expliquer, par autant d’exemples que vous voulez, la richesse des uns, et la pauvreté d’autres. Et même, par conséquent, expliquer la provenance des bourgeois, ou de leurs ancêtres. Etc..
«Je ne sais pas ce que tu fais dans la vie moi je suis menuisier, donc pas bourgeois, si j’ai la chance de passer 5 heure au urgence parce qu’il y a des riches qui veulent payer 2 fois, ca me passe 100 pied par dessus la tete.»
Ça, c’est votre choix personnel, mais ce n’est pas le miens, et ce ne sera pas celui des pauvres, qui devront attendre d’avantage, parce qu’il manquera de personnel soignant dans le public. J’ai une meilleure idée que vous, ne donnons jamais la chance aux bourgeois de profiter de nos maladies, et ouvrons d’avantage les «heures X» du personnel soignant! Tout le monde sera content, sauf le riche et le bourgeois. Ce qui constitue tout de même, la majorité populaire. Pourquoi faire de tels accommodements irraisonnables, pour une seule poignée de riches, et de bourgeois? Ce sont les seuls avantagés. Et, qu’ils fassent donc la file comme tout le monde ces petits enfants gâtés.
Et si vous êtes extrêmement aliéné, ça ne me passe surtout pas 100 pieds au-dessus de la tête. Car, vous êtes soit aliéné, soit en réalité, un serviteur de ces bourgeois. À vous de choisir, mais en fait, si vous n’êtes qu’un menuisier, vous payez déjà pour un service, qu’on ne vous donne pas à la hauteur de ce vous en attendez. Votre devoir n’est donc pas d’aider les riches et les bourgeois, mais plutôt, de servir votre propre cause, en exigeant du gouvernement, qu’il répondre à la «demande». Et elle est au rendez-vous, cette demande, c’est l’offre qui n’y y est pas. Et on semble plus intéressés, au gouvernement, à répondre aux besoins des «entrepreneurs», qu’aux besoins urgents de la population malade. Cuba, elle, ne pourra pas se vanter de financer des PME, ou d’accommoder les riches et les bourgeois, mais sa population a accès aux soins de santé qu’elle a besoin.
«‘ais biensur si ton point c’est qu’il va manquer de medecin pour le public ben je suis d’accord avec toi le privé a pas sa place … t’as cependant l’air d’oublier si c’est le cas qu’on a un prix plancher pour la biere un prix plancher pour le gaz donc normalement notre bon gouvernement a pas de misere a passer des lois ou reglements pour s’assurer d’avoir ce qu’il veut. et que veux tu dire par le public coute plus chere …»
Le privé coûte plus cher, désolé si je me suis trompé. Et c’est per capita qu’on calcule ce coût.
Je ne comprends pas le reste de votre phrase, le début.
«si un medecin fait des heures supplementaire dans le systeme privé apres avoir atteint son cotat dans le public il va payer plus d’impot c’est tout, car les heures en over normalement si elles sont faite de facon reguliere change ta braquette d’impot donc plus d’argent pour tes ti pauvres.»
Ce n’est pas qu’ils fassent plus d’heures le problème, c’est qu’ils les fassent au privé, alors qu’on pourrait les faire faire au public. Si les riches sont prêts à payer d’avantage, comme vous le dites, et que vous vous en foutez, imposons-les d’avantage alors, et augmentons nos effectifs au public, pour que la deuxième vitesse demeure un mythe. Comme ça, on ne permet pas le ridicule suivant : un bourgeois qui profite et s’enrichit des maladies d’autrui, parce que au préalable, il avait les moyens, voire les capitaux nécessaires, pour acheter ou faire bâtir une clinique privée.
Et ce que je dis, revient au fond, à la même chose que vous, sauf que personne n’est avantagé, surtout pas une minorité, encore que celle-ci soit en partie, parasitaire –la bourgeoisie-.
«Ton idee de faire nos propre medicament est une tres bonne idee le probleme de mon point de vue c’est que si on le fait ce doit etre fait en sous traitance. Avant que tu me dise que la sous traitance c’est mal je veux te dire qu’a Londre la ville a donné le contrat des transport en commun en sous traitance, les service n’ont jamais ete aussi efficace de plus voyant le profit faramineux que la compagnie fait la ville veut revoir le contrat a la hausse.»
Sauf que, la sous-traitance, c’est aussi le privé, et des fonds donc, qui sortent des poches du contribuable, du travailleur salarié qui paie déjà des redevances de sa poche, aux bourgeois lorsqu’il, veut acheter quoique ce soit.
Bref, ce n’est encore une fois, qu’une question de gestion. Parce qu’au privé, la gestion a tendance à être plus rigoureuse, cela ne veut pas dire que ce n’est pas faisable au public. Par exemple, le socialisme propose les conseils populaires, en vue d’installer le communisme. Or, dans ces conseils populaires, les élus démocratiques, sont révocables en tout temps, s’ils ne font pas le travail demandé. Donc, la performance demeure d’actualité. Et celui qui ne l’est pas, peut aller balayer, comme aujourd’hui, les entrepôts. Sauf que, avec le socialisme, et la nationalisation des études également, toutes et tous ont la chance de se conditionner à faire ces travaux, de plus, avec la possibilité de choisir, selon leurs intérêts. À Cuba, les médecins sont-ils au service du citoyen pour le salaire, ou pour aider leur prochain?
Et nationalisation, ne veut surtout pas dire, fin de la compétition. Il faudra, par exemple, permettre aux individus de se dépasser, et de gagner avantage à le faire. Mais sommes-nous obligés d’endurer l’exploitation de labeur pour ce? J’en doute, c’est une conception totalitaire, puisque nous ne débattrions pas des alternatives, pourtant existantes.
«Habituellement lorsque tu mets des fonctionnaires a quelque part l’ouvrage coute le double. Habituellement lorsque tu mets des fonctionnaires a quelque part l’ouvrage coute le double.»
Vous savez, en Russie, certaines personnes, dont Trotsky, alimentaient ce débat. Le problème n’était pas tant que la bureaucratie les affligeait, mais que le prolétariat, n’exerçait pas son devoir de diktat. Nous, au Québec, devons exiger, et non plus, quémander. Par exemple, notre système de santé est défaillant, parce qu’il manque de personnel, mais en regardant d’avantage le problème, on s’aperçoit que c’est remédiable, et qu’en fait, le gouvernement n’a non seulement tien pour y remédier, mais qu’il a tout fait pour s’assurer de son existence, par exemple, avec les agences privées d’infirmières. À Joliette, dans mon patelin, il manque environ 200 infirmières à l’hôpital, mais, une agence du coin, en possède au moins 500. C’est tout dire, le sérieux du gouvernement lorsqu’il dit, «notre priorité, c’est la santé.»
Mais tout a-t-il besoin d’être aussi bureaucratique? Ça dépend. La démocratie par exemple, semble déranger lorsque vient le temps d’une élection. Mais encore, pourquoi ne pas créer, comme à Cuba, un réseau de petites cliniques, comme des cliniques privées, avec un tant soit peu de décentralisation de gestion, qu’elles combleraient en chacune d’elles? Les CLSC sont une réussite. Pourquoi ne pas aller d’avantage dans cette voie, cela favoriserait pour sûr, le temps d’attente dans les hôpitaux généraux.
«finalement pour la santé Lorsque Couillard a demissionné il a lui meme dit que la solution etait un mariage public privé… un ministre qui sors pour faire un commentaire … cela doit faire plaisir a Pierre Luc. Evidemment tu peux dire qu’il est de mauvaise foi mais sans vouloir t’offenser a mon avis il connait ca juste un petit peu plus que toi.»
Euh, Couillard avait des intérêts privés en tête, lorsqu’il a quitté. Il a même fait voter une loi, alors qu’il était en négociation pour devenir partenaire dans une clinique privée. il doit juste, contrairement à moi, être salement opportuniste et égoïste à souhait. Nulle part au monde, le privé n’a amélioré le coût, au contraire. Et nulle part au monde, le privé n’a été juste, dans l’obtention de soins, concernant l’accessibilité je veux dire. Et nulle part au monde, un méritant n’a parti de clinique privée, sans détenir un minimum de capital, pour ensuite, s’enrichir sur la maladie d’autrui sans scrupule.
La santé est-elle un droit, ou un luxe? Vous me répondez, un luxe, je dis le contraire, surtout que, les riches ne sont assurément, pas tous des travailleurs salariés. Qu’il y a au fond, des profiteurs, dont les exploitants du labeur d’autrui. Vous savez? Pour moi, c’est grave l’exploitation du labeur d’autrui, c’est en fait, mon seul et véritable combat que de l’abolir.
Et n’empêche, les PPP par exemple, étaient également, selon «ceux qui connaissaient ça mieux que moi», meilleurs pour nous. Or, la facture, sous ces ententes pro-bourgeoises, s’est vue triplée, sinon pire.
L’IRIS confirme ceci dans on étude; Le privé coûte plus cher per capita. Le privé n’améliore pas l’accessibilité. Le privé n’améliore pas la qualité des soins.
Donc, je pose comme question, à quoi avantager, au fond les riches et les bourgeois, au détriment de la population? Ça n’est en fait qu’un caprice. Ils s’en remettront. Oh! Et en France, ils sont désormais pris au dépourvu, en ce qui concerne, les hausses interminables des coûts des médicaments non couverts. C’est triste et dommage, mais c’était prévisible, et prédit d’ailleurs, par la gauche de la France.
«POurquoi tu ne me sors pas tout les systeme europeen publoic privé qui marche et ne t’en inspire pas pour ameliorer la situation plutot que de chercher ceux qui ne marche pas … c’est drole quand la france fait quelque chose de bien qui sert la cause separatiste on saute dessus mais on l’oublis vite quand c’est le contraire»
Louis, le système de santé socialiste de Cuba, fonctionne. Dommage pour vos prétentions. Ensuite, les systèmes européens passent par où j’ai dit; l’augmentation des coûts, l’injustice quant à l’accessibilité et l’inexistence d’amélioration quant à la qualité de ces soins. Aussi, désormais, leurs bourgeois, qui n’avaient que des moyens de production simples, peuvent désormais s’enrichir sur la maladie d’autrui, ce qui n’a rien de régulier quant au mérite des humains, entendons-nous. Par exemple, qui peut se partir une clinique privée, sauf quelqu’un avec les capitaux nécessaires pour ce? Bref, c’est du totalitarisme. Parce qu’aucunement, il n’est question de vérifier leur mérite, et les capitaux peuvent donc, en fait, provenir d’une exploitation antérieure, ou même, toujours actuelle. Bref, c’est la même poignée minoritaire, celle qui exploite déjà notre labeur, en plus d’exercer une pression énorme sur les gouvernements et donc, un véritable pouvoir bien plus important que le nôtre, qui tirera avantage à cette privatisation, et qui tire avantage en Europe, ou ailleurs dans le monde.
Et côté performance, Cuba ne s’en tire pas si mal. Elle a pu, sans manquer de médecins, en envoyer près de 30 000 au Venezuela, dans une entente de coopération avec ce pays désormais socialiste. Et ce, en vivant pourtant une affluence évidente et étrangère, très marquée. Et les cubains n’attendent pas, et ne paient pas plus cher, et personne ne s’enrichit sur leurs maladies.
«Ma soeur Sylvain est medecin au etat unis et il ne laisse pas personne creuvé … oui il ont un systeme public tu ne lis pas les journaux ou quoi il ont meme des service de dentiste pour les personne demunis … t’es sortie du quebec combien de fois juste pour savoir ???»
Quelques fois, et je suis allé à Las Vegas, et à Chicago. Ils ont un service, mais où les pauvres attendent, malgré vos propos. Et ce n’est pas vrai que tous les États, les états-uniens ont accès à ces soins. Par exemple, au Tennessee, des médecins sans frontières sont envoyés en parachute, pour aller aider, une fois par an, ses habitants. Aussi, faut-il savoir, qu’il existe une longue et véritable attente, qui n’a rien à voir avec ce que les riches peuvent se payer. Certains médicaments, aux États-Unis, peuvent être vendus près de 100$, alors qu’on les achète à 10 cents à Cuba, pour la même qualité pourtant.
Et vous dites qu’ils ne les laissent pas crever? Eh bien! Pourtant, des tas de cancéreux n’ont pas les moyens de se faire soigner pour ce, car il leur en coûterait trop cher. Certaines personnes doivent prendre, tel oui tel médicament, vendus bien sûr, qu’ils ne peuvent pas se payer. Alors ne me parlez pas de justice, s’il vous plaît, aux États-Unis.
Oh! Et je suis allé en République dominicaine également, où les pauvres, la majorité, n’ont, contrairement à Cuba, pas accès aux soins de santé, sauf s’ils paient. Pour un pays du calibre de Cuba, il n’y fait pas aussi bon vivre qu’à Cuba, pour cette seule raison.
«ici en Alberta si tu veux prendre des radio ya des clinique privé qui le font et tu sais quoi … ca coute pas une cenne, tu montres ta carte d’assurance maladie et il ship le bill au gouvernement. pis tu sais pas quoi aussi quand tu veux des radio a l’hopital tu n’attends pas non plus.»
Et savez-vous quoi? Ces radio prises par le privé, coûtent plus chères, et les contribuables paient donc quand même la note, plutôt que d’augmenter leurs propres moyens, à travers les hôpitaux, justement. Mais on en revient aux mêmes faits que tantôt. On pourrait, aisément, construire au Québec plusieurs cliniques de type privées, mais qui seraient publiques. Nous n’avons pas besoin de nous encombrer de bourgeois voulant faire du profit sur nos maladies pour augmenter nos effectifs. Ce n’est surtout pas, une nécessité. Même qu’au contraire, il est nécessaire de ne jamais plier à cette tendance.
Et votre sœur, est-elle partie aux États-Unis pour le gain? Si oui, vous voyez là, clairement, la différence entre le socialiste, et le capitaliste. Un des deux fait son travail, pour le gain.
Et donc, si le privé coûte plus cher, et que l’Assurance Maladie doit payer la note, pourquoi donc aller en ce sens?
«En passant ti criss j’ai mon secondaire 5, j’ai meme un dec avec une moyenne au dessus de 80% en francais si tu etais trop stupide pour comprendre une farce, je ne peux rien y faire !!…»
Ouf, il est fâché le capitaliste….
«lorsque je te lis je dois avouer qu’a part dire que je ne sais pas de quoi je parle tu dis pas grand chose, evidemment un dette si t’as pas l’intention de la payer c’est vrai que c’est pas full grave mais si t’aimes mieux etre comme les states plutot que comme la chine, c’est ton probleme.»
Que comme qui? La Chine? La Chine est capitaliste, et les écarts entre riches et pauvres, ne cessent de se démarquer. Qu’a la Chine, que je voudrais tant? Leur exploitation de masse, où les droits des travailleurs sont comparables aux nôtres, des années 1800-1900? Allons Louis, un peu de sérieux. La Chine est un pays tout aussi impérialiste que les États-Unis, ils n’ont rien que j’envie, et cette envie de grandeur que vous avez, je ne la partage pas, je ne suis, ni nationaliste, ni impérialiste, et n’ai donc pas envie de voir le Québec ressembler aux States impérialistes, ou à la Chine impérialiste. C’est du pareil au même…
Et si je ne dis pas grand-chose, à vos yeux, c’est que vous n’y comprenez pas grand-chose, car mes propos sont clairs, pour quiconque connait le matérialisme, ou l’idéalisme comme bases de la philosophie. Et je dis clairement quelque chose, lorsque je parle d’exploitation, de bourgeois, ou de prolétaires.
«Si tes parents t’ont dit vas y mon grand gaspille c’est pas grave c’est pas ce que les miens mon enseigner. si je fais attention a mes depenses j’espere que le gouvernement qui depense mon argent et mes ressources naturelle va le faire du mieux qu’il le peut.»
Effectivement, ils m’ont enseigné la même chose que les vôtres. Et je sais compter. Je sais que, quand je travaille pour une entreprise privée, le propriétaire des moyens de production tire profit de mon labeur, il tire, cette PLUS VALUE que je crée grâce à ma force de travail, et ses capitaux –outils, usine, etc..-, qui est en fait, indispensable à la survie de son entreprise privée.
Je sais également que, le privé en santé coûte plus cher, et que donc, mon gouvernement devrait avantager le système public, moins coûteux, et tout aussi performant lorsqu’on lui donne les ailes qu’il a besoin.
Alors, qu’il fasse du mieux qu’il puisse, ce gouvernement capitaliste, mais, justement, c’est un gouvernement capitaliste et, je n’ai aucune foi en celui-ci, quant aux intérêts qu’il défend réellement.
«PIs pour les etude accessible a tous comme tu dis, si un cegepien a de l’argent pour aller au bar la fin de semaine, ya 500$ a mettre dans son education car l’education c’est la base de ton futur.»
Qui serait contre ce propos populiste? Mais l’étudiant, dont les parents sont extrêmement pauvres, a-t-il les mêmes chances que celui dont les parents possèdent une clinique privée? Clairement non.
Si l’éducation est la base de notre futur, et même, j’irais plus loin, du futur d’une nation, pourquoi ne pas rendre accessibles à toutes et tous, ces études, en les rendant gratuites –rien n’est gratuit, il s’agit là, d’un effort collectif, pour le bien de la collectivité-? À Cuba, encore elle, les cubains ont accès aux hautes études universitaires, universellement et gratuitement, il s’agit d’une dépense du pays, comme la santé, pour le bien de sa nation. Et ça fonctionne. Suffit d’avoir ces priorités à l’ordre du jour. Plutôt que d’envoyer nos soldats pour plus de 13 milliards de dollars, dans une guerre déclenchée sur un argumentaire mensonger, et n’ayant pour but que l’impérialisme des yankee, n’aurions-nous pas pu sauver la vie de cette chair à canon, et garder nos milliards pour le bien de la collectivité?
«Jai connu un gars au cegep comme toi qui disait ca doit etre gratuit etc l’annee d’apres il prenait une sabatique pour aller en irelande…»
Et je connais un type, comme vous, qui critiquait les pauvres qui faisaient des enfants. Sa femme était alors enceinte, et il a perdu son emploi qui était payant. Y a de ces histoires, mais quel est le lien? Rien à cirer, moi, du type qui prend des sabbatiques et qui se met lui-même, en incohérence totale.
«j’ai jamais dit que l’education doit couter une fortune mais qu’elle aumente avec le cout de la vie c’est juste normale. »
Le problème avec cette logique, c’est qu’elle ne tient pas compte des moins nantis, dont les parents, sont encore responsables à leur jeune âge. Dommage… Mais c’est tout à fait logique, du point de vue d’un idéaliste, étant donné que ceux-ci, n’aiment pas tenir compte des pré-situations, ou bref, des processus dont chacun découle.
Mais dans la vraie vie mon cher Louis, il y a des pauvres, et des riches, et non pas parce que c’est ainsi, mais pour de véritables raisons, explicables et expliquées.
«Pïs tu me parle des pays du tier monde droel de comparaison. Pense a la chose que tu detestes le plus manger et dit toi qu’eux le mangerais sans dire un mots, on peux- tu comparer des pomme avec des pomme (il n’y a rien de pejoratif la dedans ce n’est qu’un expression, je ne parle pas des individu mais de leur qualité de vie)»
Je ne fais que dire que, un pays du tiers-monde arrive à mettre en place, un système de santé moins coûteux, public, et universel, et que la productivité, la qualité et l’accessibilité sont au rendez-vous. Comment Cuba, avec toutes ses misères, peut-elle, elle, réussir, alors que d’autres, des pays riches, ne peuvent pas? Comme je sais plus haut, il n’est question là, que de volonté politique. Et détrompez-vous, si la qualité de vie des cubains laisse à désirer vis-à-vis la nôtre, il n’en n’est rien quant à leur système de santé. D’ailleurs, nommez-moi un seul pays capable d’envoyer des dizaines de milliers de médecins, sans en manquer et faisant de plus face à un tourisme médical incessant et augmentant? Encore là, il s’agit de priorités. Washington, elle, n’a aucune difficulté à envoyer des bombes, des tueurs de masse, des faiseurs de coup d‘État, des tortionnaires, des bombes, mais quand il s’agit de soigner leur propre population…, imaginez celle d’un autre pays!
À chacun ses priorités.
«En France Sakorzi a annoncé a la population qu’il souhaite que les ecoles s’assurent que les etudaints soient au minimum bilingues sinon trilingues. le probleme du systeme d’education c’est pas l’argent, le probleme du decrochage c’est pas l’argent non plus. Le systeme d’education n’est pas adapté au monde.»
C’est peut-être vrai, et d’ailleurs, chez Québec-solidaire, par exemple, nous sommes en faveur de la mise en place de cours d’anglais, plus performants que ce que j’ai vécu… Nous ne voulons pas changer le financement, qui n’a rien à voir avec la gestion soit dit en passant. Mais la gestion, justement, qui a tout à voir avec le prolétariat, qui ne prend pas ici, ses responsabilités d’exiger du gouvernement, et non pas de quémander à celui-ci. Qui est le dictateur ici? Le gouvernement? Ou nous?
«Pis ma definition de liberté tres chere englobe la liberté du choix d’education sans prejudice pour la langue comme dans les autres province du canada.»
Et ce n’est pas nécessaire de passer par le privé, si la gestion change. Et cher Louis, je ne suis point nationaliste. J’ai beau être indépendantiste, mais ce n’est pas pour une logique tordue de la nation que je le suis. Je suis internationaliste.
@ Esther
«Veuillez jeter un coup d’oeil à l’hyperlien suivant:
http://www.freemedicalcamps.com/»
Et cela mène à quoi, au juste? J’ai justement dit que le système était mixte, vous lisiez ou quoi, Esther? Allô? Y a quelqu’un là-dedans?
Et ces 55 millions de «sans-couverture privée» demeurent… Et cela ne dément pas non plus, le fait qu’il n’y a pas les mêmes moyens pour le public, qu’au privé. Désolé Esther… Meilleure chance la prochaine fois!
«Qui plus est, non seulment vous n’êtes pas dans le camp des lucides… On ne peut vous compter parmis ceux qui savent utiliser Google!»
Malheureusement pour vous Esther, je sais me servir de Google! Hé hé! Et je ne peux que rire de vous, à mon tour, maladroite que vous êtes!
«Quelle est l’attitude des gouvernements face à ce manque de personnels soignants ?
Certains pays n’ont pas de marge de manœuvre car les plans de gestion du personnel de santé sont élaborés en fonction des ressources nationales disponibles. Le volume de personnel à recruter et le montant du salaire de base sont limités au niveau national. Ces décisions dépendent le plus souvent d’accords entre un ministère des Finances et le Fonds monétaire international (FMI). Plus un pays est pauvre, moins il est capable de dépenser en salaires, y compris pour le personnel de santé.
Il nous paraît complètement incohérent et, pour parler franchement, tout à fait choquant de constater l’absence de volonté politique pour débloquer ces restrictions. La question est à l’ordre du jour dans les forums internationaux depuis de nombreuses années, sans avoir provoqué de réel changement. Compte tenu du nombre important de personnes en attente de traitement, on ne peut accepter que le volume et les salaires de la main-d’œuvre restent dépendants de considérations macro-économiques plutôt que d’impératifs médicaux. » (http://www.msf.ch/Actualites.29.0.html?&tx_ttnewstt_news=3832&tx_ttnewsbackPid=1&cHash=f82eef93e0)
http://www.politicoblogue.com/quand-le-systeme-de-sante-u-s-tue.html
«Un système de santé public coûte cher, estime l’ancien député ontarien Don Boudria, mais l’inaction coûte encore plus et abaisse l’espérance de vie. Les Américains dépensent 16% de leur PIB en santé. Le Canadiens n’en dépensent que 12% et sont tous couverts.»
( http://www.journalimedia.uqam.ca/les-americains-seront-longtemps-malades/ )
«Il y aurait environ 7000 personnes embauchées par les diverses agences de placement en soins infirmiers au Québec. Or, si le ministre de la Santé faisait preuve de courage, il interdirait aux établissements de santé d’avoir recours au personnel d’agences privées. Des millions de dollars seraient ainsi économisés et les infirmières et infirmières auxiliaires, si elles voulaient continuer leur carrière, devraient travailler dans le réseau public de la santé.» (Ce qui fait, 7000 infirmières de moins au public, chère Esther!)
( http://www.ledevoir.com/non-classe/257582/le-ministre-bolduc-et-la-penurie-de-personnel )
«Aux États-Unis, où le système de santé est privé, les gens doivent payer
plusieurs milliers de dollars pour avoir des assurances privées. Plus de
44 millions d’entre eux n’ont aucune assurance et en 2002, c’est plus
de 18 000 personnes qui sont mortes parce qu’elles ne bénéficiaient
pas de cette couverture.»
«Les opérations effectuées dans des cliniques privées de chirurgie
coûteraient moins cher que si elles étaient faites à l’hôpital.
C’est faux !
En Alberta et en Angleterre, les expériences démontrent
que les cliniques privées de chirurgie ont
coûté près du double à l’État.
De plus, ces centres privés ne prennent que des
cas légers et sans risque de complication ou de
nécessité de suivi. En cas de problèmes, ils appellent le 911 et transfèrent
les patients au secteur public. Les cas lourds sont laissés à la
charge de l’État.
On dit que les assurances privées rembourseront les coûts… pour
les personnes fortunées seulement car de telles primes sont exorbitantes.
De plus, les personnes à risque ou déjà malades comme
les personnes âgées sont rarement assurables.»
«Les coûts du système public seraient hors de contrôle et, qu’en
raison du vieillissement de la population, l’État n’aurait plus
les moyens de payer les services dans le futur. On n’aurait
pas le choix, il faut donc se tourner vers le privé dès aujourd’hui.
C’est faux !
Les dépenses de l’État pour la santé sont stables. Elles suivent l’inflation
depuis les années 70 et sont donc sous contrôle. Les dépenses en services
médicaux et hospitaliers ont même diminué par rapport aux revenus.
L’augmentation des coûts de santé dus au vieillissement estmoins de 1%.
Depuis 2002, le Québec dépense moins en santé que toutes les autres
provinces canadiennes. En 2006, les dépenses du Québec étaient
de 2 848,37 $ par habitant alors que la moyenne canadienne était de
3 195,86 $. Il s’agit d’un écart de 10 %.
Ce sont les coûts des médicaments qui augmentent le plus, c’est-à-dire
près de 15 % par année, et ce, parce qu’ils ne sont pas contrôlés par le gouvernement.»
«Si ceux qui ont les moyens
de se payer des soins
allaient dans le privé, cela
réduirait les listes d’attente
dans le public.
C’est faux !
EnAlberta, enAngleterre et
enAustralie où on a permis l’accès à des soins privés, les
listes d’attente ont augmenté ou sont restées les mêmes.
Les médecins et les infirmières ont déserté, en grand
nombre, le secteur public pour aller dans le privé.
Au Québec, nous sommes déjà en pénurie de personnel.»
( http://www.fiqsante.qc.ca/documents_publications/documents/sisp_depliantPrivatisation_0711_f.pdf )
«Nota Bene: Le système d’éducation américain comprends plus de 30 universités publiques accessibles à tous.»
Chère Esther, ces universités, ne sont pas gratuites, mais seulement, plus accessibles,, et cela ne fait pas 50 ans que ça dure. C’est récent chère démagogue en chef!
@ Normand
«j’aime mieux être pour la guerre en irak qui libère un peuple d’un criss de malade, que comme toi qui veut tuer des enfants pour mettre un malade au pouvoir. chacun ces héros, by the way Sylvain, prends tes jouets pis vas jouer dans ton carré de sable pis laisse les adultes avoir une discussion sérieuse…»
Et moi, je préfère détester ce malade qu’était Saddam Hussein, et ceux qui lui ont fourni de l’aide financière (Irak-Iran 1982-1983) et des armes conventionnelles, comme chimiques! Et l’état de l’Irak n’est pas mieux qu’il ne l’était jadis, et il y a eu plus de morts, dans cette guerre (2003), que dans tout le règne de Saddam Hussein mon cher adepte des tueurs de masse.
Je veux tuer des enfants? Et mettre un malade au pouvoir? D’où tenez-vous cela? Pauvre malade vous-même…
Chacun ses héros? Quels sont donc les miens? Mettez-moi donc des mots dans la bouche, petite merde, c’est tout ce que vous savez faire de toute façon. Pathétique!
Quant à votre dernière remarque, elle en fait que refléter votre manque d’argument, et tant mieux! Tout le monde peut vous lire, ici. Même les grandes personnes!
«j’oubliait, je voulais dire de triper sur un malade qui veut tuer les enafants d’un tsar pour s’installer au pouvoir.. »
Le Tsar Nicola, et sa famille, ont largement tué des enfants du peuple, sans scrupule. Les bombes états-uniennes tuent des enfants, sans scrupule, et sans que vous ne les condamniez avec en plus de cela (même au contraire!), des Armes de Destruction Massive. Le Canada a tué des enfants en Afghanistan. Les alliés, dans la seconde guerre mondiale, ont tué des tas d’enfants sous les bombardements, ou dans les combats. Aujourd’hui encore, les enfants vietnamiens meurent ou naissent difformes à cause de l’épandage de l’Agent Orange, un ordre pourtant donné par le John F. Kennedy, ce grand démocrate. Les peuples du Nicaragua, de l’Urugay, du Paraguay, d’Haïti, de la Jamaïque, du Costa Rica, de la Grenade, de la République dominicaine, du Honduras, du Salvador, de la Colombie, de Cuba, du Venezuela, et j’en passe, ont tous perdu des enfants, dans l’invasion de leur pays par les forces états-uniennes impérialistes.
Je dois donc en conclure, que si les enfants d’un Tsar meurent, c’est grave, mais que si ce sont des enfants de socialistes, dans des pays pourtant souverains et non assujettis aux États-Unis, ce n’est pas grave, pour vous en tout cas!
Encore dans la double-mesure n’est-ce pas Normand? Ça va peut-être se passer, si vous allez jouer dans votre carré de sable…, plutôt que de vous porter en ridicule devant les grandes personnes!
Si je comprends bien, Nicolas II a tué des enfants, donc ces enfants méritent de mourir. Wow… clap clap clap… bravo… Au fait deux autres personne trouvent ton raisonnement contraire au leur et encore une fois tu insultes, continu tu ne fais que prouver un raisonnement tordu.. va prendre tes Tonkas pis va jouer dans ton carré de sable les adultes aimerais jaser avec respect.
Cher Sylvain, la prochaine que vous voulez affirmer que les États-Unis ont un systmème mixte, évitez de mettre un point d’interrogation à la fin de votre phrase.
De plus, cesser de comparer le partenariat public-privé possible au Canada avec le système des USA. Des législations canadiennes supplémentaires encadrant les établissements privés apporteront des résultats bien différents de ceux des États-Unis.
Oh et à Cuba, normal que leur système de santé soit génial.. les habitants tout comme les medecins sont pauvres. Donnez la reconnaissance de compétence aux médecins cubains en Amérique du Nord.. et tout ce beau ptit systeme s’effondre. Voulez-vous vraiment nous comparer à un pays communiste?
«le Québec dépense moins en santé que toutes les autres
provinces canadiennes. En 2006, les dépenses du Québec étaient
de 2 848,37 $ par habitant alors que la moyenne canadienne était de
3 195,86 $. Il s’agit d’un écart de 10 %.»
Pas étonnant que votre systeme soit de la marde…
Les meilleures medecins vont pratiquer ailleurs au Canada ou aux États-Unis.. j’ai eu de multiples mauvais diagnostics au Québec, un presque fatal. Alors qu’ailleurs au Canada, jamais je n’ai vu de medecins tourner les coins ronds.
«Il y aurait environ 7000 personnes embauchées par les diverses agences de placement en soins infirmiers au Québec. Or, si le ministre de la Santé faisait preuve de courage, il interdirait aux établissements de santé d’avoir recours au personnel d’agences privées. Des millions de dollars seraient ainsi économisés et les infirmières et infirmières auxiliaires, si elles voulaient continuer leur carrière, devraient travailler dans le réseau public de la santé.» (Ce qui fait, 7000 infirmières de moins au public, chère Esther!)
( http://www.ledevoir.com/non-cl…..-personnel )
… Savez-vous pourquoi? petit ignorant que vous êtes. Le gouvernement a BESOIN de ses infirmière au privé qui travaillent a contrat car le gouvernement ne veut pas ouvrir de poste ( ce qui leur couterait beaucoup plus cher).. peut on sincerement pensé qu’une infirmiere sans stabilité d’emploi, sans garanti de travaille, et sans poste… pourrait travailler au public en acceptant le même salaire? Ces infirmière privées voyagent d’un hopital a l’autre, d’un département à un autre..dans la même semaine.. justement pour dépanner le public qui ne veut pas payer pour d’autres infirmieres temps pleins.. ils préfèrent appeler une infirmière au privé pour une couple d’heure quand ils sont dans la schnoout..
Évidemment que ca semble couter plus cher.. mais au fond ca coute moins cher qu’ouvrir des postes.. Faut être imbécile pour croire ce que le gouvernement veulent nous faire croire. Va jaser à des infirmières sur le tas.. tu vas voir…
oh et Nota Bene : Chère Esther, ces universités, ne sont pas gratuites, mais seulement, plus accessibles,, et cela ne fait pas 50 ans que ça dure. C’est récent chère démagogue en chef!
gratuites? faut être cave pour vouloir une éducation gratuire..c’est comme rêver d’une planète ou les gens travaillent en échange de tapes dans le dos. Tes études te permettront de bien vivre, d’acquiérir une connaissance..il est logique de payer pour ca. Il y a rien de gratuit.. faut grandir ptit gars..
et accessible.. oui.. tout le monde a les moyens d’aller étudier à ces universités publiques.. mais ah oui.. j’oubliais.. elle coute plus cher que les universités au Qc.. lol C’est parce que le Québec est retardé..
désolé Sylvain je n’ai pas lu votre article juste survolé et honnetemenet vous comprenez ce que je dis tout croche j,ai parler de la chine et des etat unis, j,ai jamais parlé du systeme capitaliste versus communiste j’ai parlé d’une pays financierement solvable versus qui ne l’est pas. Dans mon premier texte j’ai aussi ecrit ne me parlé pas du systeme americain pas pour dire qu’il est merveilleux parceque je sais qu’il n’est pas parfait. Pis attend deux seconde tu me parle des etude ont demontrer sont ou c’est etude pis tu me parle des depense stable dans la santé au qc que les depense soit stable je m’en fou que ca coute plus chere si c’est efficace
je ne lirait opas en profondeur ton texte a toute les fois tu me semble me comprendre tout croche
faudrait regler ca devant une biere et encore la …
@Esther –
Tu as pris ça où que ces infirmières du privé ne travaille qu’à temps partiel? Sur google? Continue d’y surfer, car à un endroit j’y ai déjà écrit pour rire que des extra-terrestre son venu dans mon jardin… Comme ça tu vas pouvoir aller répandre la bonne nouvelle un peu partout sur les autres sites à ce propos Hahahha
Trop drôle.
@Martin Lajoie –
Martin, avez-vous vraiment comprit ce que j’ai écrit? ou est-ce que j’ai eu droit à ce commentaire parce que vous avez enfin trouver quelque chose a dire.. ca vous démangeais hein! dommage que le sujet des conversations entre Louis, Sylvain et Normand vous échappe..je vous ai donné une opportunité beaucoup plus accessible… Les infirmières du privé travaillent temps pleins parce qu’il y a un grand manque d’infirmière.. elle travaille temps pleins certe mais sur appel, dans plusieurs établissements et plusieurs départements …sans garantie, ni stabilité..
si vous avez pas encore comprit.. je vais le réitérer…
De plus, votre commentaire n’a aucun rapport avec ce que je parlais.. soit des coûts reliés au privé et de la raison pourquoi le privé était là…
Ma meuilleure amie est infirmière au privé..
désolé de peter votre bulle google…
vous n’aviez pas besoin de me dire des Extras Terrestres avaient sabotés votre jardin pour perdre toute crédibilité..
oups.. bizarre..j’ai écrit sous le compte a Louis …oh oups..:S
@Esther –
Alors, Louis ou Esther, selon votre humeur,
Dans la conjoncture actuelle, vous les voyez comment pour les infirmières et infirmiers les avantages et garanties du public vs privée?
Saviez-vous que plusieurs infirmières travaillant pour l’hôpital sont à temps partiel et donc sur appel? Mais oui, à cause du TSO, elle se mettent à temps partiel et attendent d’être appelée pour remplir leur agenda, comme au privée…
Votre amie infirmière vous donne assurément un crédit hors de tout doute en ce qui concerne votre expertise du système de santé québécois?
ma soeur est docteur sa tante est infirmiere j’ai plusieurs ami aussi docteur sans compter le chum de ma soeur … votre expertise a vous ou se trouve t’elle donc? google?;)
@ Normand
«Si je comprends bien, Nicolas II a tué des enfants, donc ces enfants méritent de mourir.»
Nullement, vous me mettez des propos dans la bouche. Tuer des enfants, c’est un crime, peu importe qui commet l’acte. Je ne fais que souligner le fait que, vous aussi, souteniez des tueurs d’enfants, mais des tueurs de masses cependant. À chacun son trip!
«Wow… clap clap clap… bravo… Au fait deux autres personne trouvent ton raisonnement contraire au leur et encore une fois tu insultes, continu tu ne fais que prouver un raisonnement tordu..»
Esther m’a insulté la première, et votre copain Louis m’a traité de «ticriss». Allez relire, avant de juger pauvre analphabète.
«va prendre tes Tonkas pis va jouer dans ton carré de sable les adultes aimerais jaser avec respect. »
Vous vous parlez dans le miroir, des fois?
@ Esther
«Cher Sylvain, la prochaine que vous voulez affirmer que les États-Unis ont un systmème mixte, évitez de mettre un point d’interrogation à la fin de votre phrase.
De plus, cesser de comparer le partenariat public-privé possible au Canada avec le système des USA. Des législations canadiennes supplémentaires encadrant les établissements privés apporteront des résultats bien différents de ceux des États-Unis.»
Le privé, c’est le privé, et au Canada comme aux États-Unis d’Amérique, c’est la même foutue connerie, la même foutue dictature de la bourgeoisie, et le même vol des contribuables. Quant au système mixte, je me suis peut-être mal exprimé, mais je suis capable de faire deux phrases sans faire d’erreur d’orthographe, contrairement à l’analphabète de service, alors je me demande pourquoi vous ne reprenez pas toutes ses erreurs… (L’ennemi de mon ennemi est mon ami…)
«Oh et à Cuba, normal que leur système de santé soit génial.. les habitants tout comme les medecins sont pauvres. Donnez la reconnaissance de compétence aux médecins cubains en Amérique du Nord.. et tout ce beau ptit systeme s’effondre. Voulez-vous vraiment nous comparer à un pays communiste?»
Pauvre sotte. Cuba est socialiste, pas communiste. Pour se clamer du communisme, l’État doit être aboli, et les conseils populaires doivent dicter la voie à suivre, non pas le contraire chère ignare. Vous êtes donc deux, ici, à ne rien connaître du système communiste.
De plus, ma chère ignare, si je calcule toutes les faillites du capitalisme, à travers le monde, il y a déjà fort longtemps que tout ça s’est effondré! Mais les capitalistes, eux, savent imprimer des billets, que les générations futures s’accommoderont de payer, sans pour autant être consentantes! Totalitarisme, quand tu me tiens…
Mais les faits demeurent ma chère ignare, et le système de santé cubain, fonctionne, justement, parce qu’il n’est pas capitaliste. Pas de liste d’attente, pas de pleurnichage que ça coûte cher, tout le monde est content d’être soigné, comme il se doit, comme toutes et tous sur Terre devraient l’être. Mais n’en demandons pas trop aux égoïstes!
Mais hé, ho! C’est quoi le débat ici? La santé, au privé ou au public? Alors, vous me dites, que c’est bien mieux quand ce n’est pas accessible, que les riches s’enrichissent sur les maladies d’autrui parce qu’ils possèdent les capitaux pour ce, et que le coût soit augmenté per capita!?! Et quoi encore? Mais quand même, merci d’avouer que ça fonctionne à Cuba!
Et pour vous renvoyer la balle, ôtez toutes les bases états-uniennes de l’Amérique latine, surtout celles de la Colombie où 400 000 soldats US seront envoyés prochainement, enlevez les influences terroristes US de ce même continent, laissez les pays décider d’eux-mêmes leur voie dans cet hémisphère, et contemplez la réussite du système socialiste ma chère! Mais il n’en sera rien, et avant longtemps, les USA auront détruit le travail fait par les socialistes en Amérique du sud. Un coup d’État se prépare d’ailleurs contre Hugo Chavez, qui le nierait avec toute cette armée US mise en branle? Et maintenant, appliquez la même logique aux pays capitalistes, et tentez donc de me faire croire que; les États-Unis se porteraient biens si nous leur faisions du terrorisme, des coups d’État, du sabotage, des interventions armées (avec des ADM un coup parti), des assassinats politiques, de l’épandage d’agents chimiques, du financement illégal, de la propagande omniprésente, etc..
Incroyable pareil! Au moins, vous reconnaissez la réussite de Cuba, ce qui n’est pas si mal, pour une ignare.
««le Québec dépense moins en santé que toutes les autres
provinces canadiennes. En 2006, les dépenses du Québec étaient
de 2 848,37 $ par habitant alors que la moyenne canadienne était de
3 195,86 $. Il s’agit d’un écart de 10 %.»
Pas étonnant que votre systeme soit de la marde…»
Ma chère réactionnaire de service, les québécois sont tous soignés, sans exception. Bien désolé de ne pas ressembler aux états-uniens sur ce plan! Et ça coûte moins cher en plus. Ouf!
«Les meilleures medecins vont pratiquer ailleurs au Canada ou aux États-Unis.. j’ai eu de multiples mauvais diagnostics au Québec, un presque fatal. Alors qu’ailleurs au Canada, jamais je n’ai vu de medecins tourner les coins ronds.»
N’importe quoi… il y a des erreurs médicales partout au monde, aux États-Unis aussi, au Canada aussi. Vous êtes une réactionnaire, démagogue et une idéaliste de surcroit. Mais ma chère dame, faites donc avec les faits : http://www.politicoblogue.com/quand-le-systeme-de-sante-u-s-tue.html
«… Savez-vous pourquoi? petit ignorant que vous êtes. Le gouvernement a BESOIN de ses infirmière au privé qui travaillent a contrat car le gouvernement ne veut pas ouvrir de poste ( ce qui leur couterait beaucoup plus cher)..»
Chère menteuse que vous êtes, vous niez ici les faits. Le privé coûte plus cher per capita que le public. Cessez donc de mentir, ou démontrez-nous le contraire. Quand toutes les infirmières seront au privé, ça coûtera drôlement cher, et celles-ci ne pourront plus avoir de bons horaires, ni d’aussi bons salaires, sauf si, justement, le contribuable débourse d’avantage de sa poche! Paf!
«peut on sincerement pensé qu’une infirmiere sans stabilité d’emploi, sans garanti de travaille, et sans poste… pourrait travailler au public en acceptant le même salaire?»
C’est une question de financement, ou de gestion? Branchez-vous! Ensuite, quand les infirmières seront toutes au privé, ça ne leur sera plus possible de choisir leurs horaires. C’est un mythe que vous entretenez ici, ma chère dame. Et cela n’y change rien, ça coûtera effectivement plus cher per capita, que de se faire soigner par une infirmière du privé, que par celle du public, ne vous en déplaise ma chère ignare et menteuse.
«Ces infirmière privées voyagent d’un hopital a l’autre, d’un département à un autre..dans la même semaine.. justement pour dépanner le public qui ne veut pas payer pour d’autres infirmieres temps pleins..»
Il s’agit donc, ma chère ignare, d’exactement ce que je disais! De volonté politique et oups, le gouvernement est libéral –capitaliste- et défend les intérêts de la minorité bourgeoise! Quel hasard! Un gouvernement de Québec-solidaire ouvrerait ces postes et imposerait d’avantage les riches, qui justement, veulent payer plus, pour avoir de meilleurs services! Tout le monde sera content! Volonté politique, volonté politique, dites-vous le. Répétez-vous le. Allez, vous êtes capable! Ensuite ma chère ignare, allez donc lire sur le socialisme et le communisme, vous n’y connaissez visiblement rien du tout.
«ils préfèrent appeler une infirmière au privé pour une couple d’heure quand ils sont dans la schnoout..»
Et ça coûte plus cher aux québécois. Bravo! Au moins, vous êtes conséquente avec votre bêtise! Et ça ne fait que confirmer nos dires, à nous, la «méchante gogauche»! Le gouvernement Libéral, en fait capitaliste, se fiche éperdument des nos intérêts, mais a à cœur ceux de la minorité bourgeoise qui, désormais, grâce au jugement Chaouli mensonger –car basé sur l’argumentaire suivant : accessibilité, productivité et coût-, seront vite mis en priorité, et la bourgeoisie minoritaire et parasitaire pourra s’enrichir d’avantage. Non mais quel spectacle! C’est ti pas beau ça? Mais au moins, le système cubain fonctionne, et c’est vous qui le dites!
«Évidemment que ca semble couter plus cher.. mais au fond ca coute moins cher qu’ouvrir des postes.. Faut être imbécile pour croire ce que le gouvernement veulent nous faire croire. Va jaser à des infirmières sur le tas.. tu vas voir…»
C’est fait ma chère! Et l’ensemble du réseau infirmier a des besoins, et non pas l’envie de voir leur système privatisé. Allez donc vous informer vous-même. La privatisation, au Québec, n’a pas d’appui, sauf ceux des riches, et des bourgeois qui pourraient s’y enrichir –sur les maux d’autrui faut-il ajouter-. Et non, ce n’est pas vrai que l’ouverture d’un poste coûterait cher, d’ailleurs, parce que ces postes sont déjà ouverts, et que les infirmières allant à leur retraite ne sont pas remplacée pauvre ignare. Nous en coûte-il plus cher de louer une voiture à forts intérêts, ou de l’acheter? Eh bien! Et en plus, les propriétaires d’agences privées ont le beau jeu! Ils s’enrichissent désormais sur la maladie des québécois, wow!
«gratuites? faut être cave pour vouloir une éducation gratuire..c’est comme rêver d’une planète ou les gens travaillent en échange de tapes dans le dos.»
Pauvre ignare de service, c’est une question de conditionnement, et cela n’a rien à voir avec le fait d’être cave ou non. Mais côté aliénation, je crois que vous dépassez le majestueux Normand. Imaginez! Vous dites qu’il faut être cave pour rêver d’un système d’éducation gratuite! Faut le faire! Ou faut être riche et se ficher des moins nantis! Mais idéaliste comme vous êtes, l’égoïsme va de paire! Il n’y a pas de doute là-dessus!
À Cuba, l’éducation est gratuite –ce qui veut dire, qu’un effort collectif des cubains, car il n’y a rien de gratuit dans la vie, donne aux cubains, la chance égale d’aller jusqu’à l’Université. Et aujourd’hui, les diplômés de Cuba sont respectés, et les médecins sortant de ces universités cubaines sont compétents, et seulement moins fournis en matériel que les médecins états-uniens, ou plus riches ailleurs au monde.
Bref, que vos parents soient paresseux ou laborieux, vous n’avez pas à être pénalisé, et c’est la nation entière qui en tire avantage, tôt ou tard! Et je vous renvois la balle, «faut être aliéné rare pour désirer payer d’avantage pour ses études! C’est comme finalement, l’acheteur qui dit au marchand, «bordel, ne pouvez-vous pas hausser vos prix?!?»… Faut être con…
«Tes études te permettront de bien vivre, d’acquiérir une connaissance..il est logique de payer pour ca. Il y a rien de gratuit.. faut grandir ptit gars..»
Mais ma chère Esther, si le pauvre n’a pas les moyens, mais qu’il a les compétences pour accomplir de grandes choses, on fait quoi? Ah! C’est vrai! Les capitalistes, de l’idéalisme, se fichent éperdument des pauvres! À quoi pensais-je? Avec les capitalistes, c’est chacun pour soi! Avec les socialistes, c’est un pour tous, tous pour un. Chacun son trip chère ignare!
Et la gratuité en éducation n’a rien, en vérité, de gratuit. Il s’agit d’un effort collectif, consenti par la nation qui l’adopte. Et c’est payant, quand ton peuple a accès à l’éducation, et lorsqu’il sort diplômé, et qu’il crée ensuite, d’avantage de richesses, avec ses camarades prolétaires.
Faut ouvrir ses horizons, et s’informer d’avantage sur ce qu’est le socialisme et le communisme avant d’en parler vaguement et mensongèrement et de passer pour l’ignare de service de ce blogue.
«et accessible.. oui.. tout le monde a les moyens d’aller étudier à ces universités publiques.. mais ah oui.. j’oubliais.. elle coute plus cher que les universités au Qc.. lol C’est parce que le Québec est retardé..»
Avec ce genre de propos, vous ne risquez pas de vous attirer des amis au Québec. Mais de toute façon… Hier, aux nouvelles internationales, on apprenait que, 49 millions d’états-uniens font la file dans les «soupes populaires», parce qu’ils n’ont plus les moyens d’aller faire l’épicerie. Alors vous me dites, vous, que ces gens ont les moyens d’aller à l’université? Ouf… Mentir, mentir, mentir, c’est tout ce qui reste aux idéalistes pour se donner raison.
@ Louis
«désolé Sylvain je n’ai pas lu votre article juste survolé et honnetemenet vous comprenez ce que je dis tout croche j,ai parler de la chine et des etat unis, j,ai jamais parlé du systeme capitaliste versus communiste j’ai parlé d’une pays financierement solvable versus qui ne l’est pas.»
Je comprends…
«je m’en fou que ca coute plus chere si c’est efficace
je ne lirait opas en profondeur ton texte a toute les fois tu me semble me comprendre tout croche
faudrait regler ca devant une biere et encore la …»
Peut-être…. Mais le fait que vous vous foutiez du coût, sachez que les moins nantis n’apprécieraient pas. Mhhh, une bonne bière.
petite sotte, ignare, pauvre ignare de service, encore des insultes, Sylvain, grandit-donc un peu ou va jouer avec tes jouets dans ton carré de sable
encore une fois sylvain … vous comprenez ce que vous vous voulez de ce que j’ai dit .. vous m’avez parlé qu’au quebec les soins etait fixe et moi chere qu’en alberta je vous repond que je m’en fou des couts qu’ici pour etre aller dans une clinique pas plus tard qu’hier j’ai attendu 8 minute pour une prise de sang … plus chere peut etre mais surtout mieux gerer … et en plus votre prix des soins de santé est basé sur le cout par habitants … serieusement j’espere que vous plus intellegent que ca et que vous me preniez pour un imbecile car diviser le cout par 7 millions se compare difficilement a un cout divisé par 3. On a besoin ici des memes equipement des meme medicament ca me semble normal que le cout par habitant soit plus elevé. Finalement n’oublions pas que les impot et taxe sont moins élevé ici , que le salaire moyen est plus elevé…
Vous osez parler de totalitarisme? Vous faites tellement pitié en agissant comme une victime persécutée.. veuillez donc survoler l’écrit 1984 de George Orwell, cultivez-vous car vous n’avez aucune idée de ce qu’est le totalitarisme.. Je me demande qui est le plus ignare des deux.
Toutes les infimieres au privé.. lol.. vos scénarios catastrophes sont aussi réalistes que vos positions politiques.. et maintenant que vous avouez que le privé coute moins cher que le public et que les médias ont mentis…vous remettez ca sur la faute du gouvernement capitaliste et libéral….du moins, c’est un petit pas en avant…
oh my god.. maintenant la théorie du complot.. vous êtes vraiment un idéaliste à sensation..
svp..veuillez avoir la décence de ne me plus donner ce site en hyperlien » politicoblogue » .. ca manque de crédibilité..
ne reparlez pas de québec-solidaire, alors que même le fils de Francoise pense que ses idées ne tiennent pas debout!…
Vous voulez vraiment qu’on discute de Cuba socialisme versus communisme? parce que sincèrement, pour appeler ca du socialisme.. faut être de gauche en estie.. cest quasiment drole.. et si mettre l’emphrase sur le fait que je trouve que le systeme de santé cubain marche vous fait sentir mieux..go for it… mais allez donc visiter Cuba et ensuite vous me direz si ca va si bien que ca… si vous seriez pres à vivre dans la pauvreté simple comme eux.. haha
et désolé de ne pas corriger mon analphabete de chum comme vous dites, mais chaque fois qu’il vous écrit il est trop en criss pour se corriger..et je crois que mon intervention pourrait faire des flamèches… les ennemis de mes amis sont mes ennemis..
De plus, Dire n’importe quoi sans fautes… ca vaut pas chère…
oh, en passant, dans votre systeme privé qui fait profiter les riches… Hier, à Calgary, j’ai attendu 7 min pour voir le Docteur. Le docteur ma donné un rendez vous pour une prise de sang, j’ai même pas eu le temps d’enlever mon manteau.. j’ai eu tout ce service gratuit.. car des riches payent au privé… oh oh oups
hahahah l’analphabete… dsl sylvain peut etre le fait de ne pas faire de faute vous donne l’impression d’etre intelligent mais quelqu’un qui ecrit bien de la marde reste un imbecile… juste pour vour le prouver… vous m’ecrivez
les dépenses du Québec étaient
de 2 848,37 $ par habitant alors que la moyenne canadienne était de
3 195,86 $.
wow ca prends un beau con pour sortir un chiffre comme ca … le qc a environ 7 millions d’habitants
l’alberta 3 millions par habitants y’as tu des chances que les couts d’un hopital en alberta soit environ les memes mais que lorsque tu les divise par le nombre d’habitant que oups ca coute plus chere. Et on peut faire la meme constatation pour la saskatchewan le manitoba le nouveau brunswick … pas beaucoup de monde , mais du monde eparpillé donc qui ont besoin de plus d’un hopital.
Serieusement tu devrais sortir de chez vous… je ne sais pas d’ou tu viens, mais va voir ailleurs sur la planete voyage tu vas revenir different et surtout different pour le mieux.
continue ton bon travail en francais!!! pis prends des cours de math et travaille ta logique
Cuba … hahahaha
http://www.heritage.org/Press/Commentary/ed052208c.cfm
irais tu te faire soigner a Cuba toi!!!
pis pourquoi si c’est si beau la moitié du monde veulent crisser leur camp. Pour où? les etat unis .. le mechant pays qui a mis un embargo sur eux … bizarre non! au cas ou tu aurais des doutes .. cherche sur google le nombre de cubains en floride. pis commence a te chercher une job aussi, comme ca tu pourras faire comme les quebecois et aller faire un tour voir comment c’est merveilleux rester dans un resort tout inclus. n’oublis pas de donné de la gomme au staff de l’hotel comme tout c’est cave de quebecois qui reviennent se vantant de cet exploit en disant: » heille man, tu sais pas quoi sti. J,ai donner de la gomme a la bonne pis a c’est mis a brailler de joie pis a me remercier comme si je lui avait donné 100$.
c’est meme quebecois trop cave qui se disent que les mechantes compagnies americaines vont en chine profiter du monde font la meme affaire a cuba. mais eux ils ont le droit ils ne sont pas riches.
pis si jamais tu fais autres chose de ta vie que d’ecrire sur ce blogue et que tu passes par Cuba .. va faire un tour en dehors du resort. tu vas rire.
Aussi Raoul a recessemment autoriser l’achat d’ordi de cel et de bicycle a gaz wow !!! le probleme c’est que personne n’a acces a internet.. on a pas la meme definition du socialiste
lis ca mon grand si tu comprends l’anglais.. ce qui me surprendrait … t’as du mettre tous tes efforts sur ton francais ecrit
juste comme ça, j’ai eu la malchance de me blesser èa la main mercredi, deux profondes lacérations à l’anulaire et au majeur. 15 poin de sutures. Je suis entré à l’Hotel-Dieu de Lévis à 09h45 du matin et en suis ressortit vers 15h30. Est-ce que c’est normal d’attendre aussi longtemps? Pour 15 points de sutures?. Je le répète je me suis cassé un membre à Galveston au Texas il y a quelques temps et je suis ressortit de l’hopital au bout de deux heures. Les faits parlent d’eux même.
«encore une fois sylvain … vous comprenez ce que vous vous voulez de ce que j’ai dit .. vous m’avez parlé qu’au quebec les soins etait fixe et moi chere qu’en alberta je vous repond que je m’en fou des couts qu’ici pour etre aller dans une clinique pas plus tard qu’hier j’ai attendu 8 minute pour une prise de sang … plus chere peut etre mais surtout mieux gerer …»
Eh bien Louis! Alors il s’agit de quoi, au juste? Ah oui, c’est vrai! Nous le savons, au Québec,, il manque visiblement de personnel, d’après la tâche qu’il leur revient. Eh bien! Pas le coût, pas la gestion, mais les effectifs. Cessez donc de faire de la démagogie Louis. Mon ami est en Alberta, il a d’ailleurs remarqué que tous ne sont pas riches… Vous pouvez bien vous foutre du coût,, étant donné que vous vous foutez également du fait que ces pauvres, n’ont pas accès à ces soins de santé que vous admirez…
Au Québec, nous sommes tous soignés, pour moins cher, et il y a un manque d’effectifs, qui serait d’ailleurs quelque chose auquel nous pourrions palier, en fermant toute cliniques privées, et toutes les agences privées d’infirmières. Ouf! 7000 de plus! Et voilà le travail! Ensuite, nous pourrions faire des belles publicités, comme le Canada en fait pour ses carrières de chair à canon, mais pour le système de santé. Qu’est-ce qui est le plus important et le plus urgent pour le Canada, ou le Québec? De mettre du capital dans les PME, ou de soigner son peuple? De mettre du capital dans des chars d’assaut qui vont se casser dans le désert après 6 mois, ou d’aider les provinces à rendre le service attendu par le citoyen? Eh bien! À chacun ses priorités!
Et le privé n’est pas une option, étant donné qu’il ferme la porte à des humains, qu’il coûte plus cher et qu’il permet à un bourgeois, non nécessairement plus méritant que les autres humains, de faire du profit sur la maladie d’autrui. Bref, il n’y a que de bonnes raisons de dire non au privé, à moins d’être un parfait égoïste. Car, et j’aimerais ajouter, le financement et la gestion n’ont rien à voir, l’un avec l’autre. C’est dissociable.
«et en plus votre prix des soins de santé est basé sur le cout par habitants … serieusement j’espere que vous plus intellegent que ca et que vous me preniez pour un imbecile car diviser le cout par 7 millions se compare difficilement a un cout divisé par 3.»
Si le chapeau vous fait, portez-le. Le pauvre, une fois le coût divisé, ne peut pas se permettre de se faire soigner. Merci bonjour!
«On a besoin ici des memes equipement des meme medicament ca me semble normal que le cout par habitant soit plus elevé. Finalement n’oublions pas que les impot et taxe sont moins élevé ici , que le salaire moyen est plus elevé…»
En imposant plus les riches, qui se disent prêts à payer d’avantage, il ne manque pratiquement plus de moyens… Qu’ils paient plus alors, qu’on les impose d’avantage, c’est tout à fait logique, et juste pour tout le monde. Aussi, celui qui se part une clinique, n’est pas un méritant de se faire du profit sur la maladie d’autrui, ni même d’exploiter le labeur des médecins y travaillant. C’est un concept, ma foi, des plus totalitaires, étant donné qu’il n’a jamais été débattu.
@ Esther qui fait plus pitié que moi
«Vous osez parler de totalitarisme? Vous faites tellement pitié en agissant comme une victime persécutée.. veuillez donc survoler l’écrit 1984 de George Orwell, cultivez-vous car vous n’avez aucune idée de ce qu’est le totalitarisme.. Je me demande qui est le plus ignare des deux.»
Je connais très bien Orwell. Vous demeurez totalitaire dans vos jugements, désolé.
«Toutes les infimieres au privé.. lol.. vos scénarios catastrophes sont aussi réalistes que vos positions politiques.. et maintenant que vous avouez que le privé coute moins cher que le public et que les médias ont mentis…vous remettez ca sur la faute du gouvernement capitaliste et libéral….du moins, c’est un petit pas en avant…»
Euh, si j’ai dit que le privé coûtait moins cher, je m’y suis trompé ma chère. Et aucune étude ne démontre cela d’ailleurs, sauf peut-être, celles d’Elgrably, qui privatiserait l’air pour ses ô bourgeois.
Quand vous reconnaîtrez les faits, soit le fait, entre autre, que le privé coûte plus cher per capita, vous aurez vous-même fait ce petit pas en avant. Maintenant, quant « es mes scénarios catastrophes, ils existent aux États-Unis. 55 millions de personnes sans couverture médicale, ce n’est pas rien. C’est, 1/6 de leur population… Oh, et cette semaine, on ajoute, 49 millions d’états-uniens vont dans les soupes populaires… Sont-ils, d’après vous, capables de se faire soigner dignement? Eh bien!
Et mes positions politiques, sont plus cohérentes que les vôtres, où finalement, le bourgeois, même minoritaire au sein de notre humanité, contrôle tout, parce qu’il détient les moyens de production, voilà son seul mérite… allez-donc trouver une cohérence, avant de critiquer le jugement des autres.
«oh my god.. maintenant la théorie du complot.. vous êtes vraiment un idéaliste à sensation..»
Le complot? Je ne vous suis pas… D’abord, vous ne connaissez même pas la définition de l’idéalisme. Vous utilisez ce mot, comme tant d’autres l’ont fait, à son caractère travesti par le temps. Et vous êtes, ma chère, une idéaliste soit dit en passant. Maintenant, à savoir s’il y a eu complot, contre toutes tentatives du socialisme dans le monde, vous seriez assez hypocrite de le nier… Un siècle et demi d’histoire m’appuie dans mes dires.
«svp..veuillez avoir la décence de ne me plus donner ce site en hyperlien » politicoblogue » .. ca manque de crédibilité..»
Hypocrite. Louis Préfontaine tient ses chiffres d’honnêtes sources. Il met d’ailleurs ses sources en évidence. Vous êtes plus hypocrite que je le croyais…
«ne reparlez pas de québec-solidaire, alors que même le fils de Francoise pense que ses idées ne tiennent pas debout!…»
Attaquez donc les idées de Françoise, plutôt que d’attaquer le fait qu’elle ait des idées! Incroyable! Les idéalistes se retrouvent toujours sur le terrain de la démagogie… pathétique…
«Vous voulez vraiment qu’on discute de Cuba socialisme versus communisme? parce que sincèrement, pour appeler ca du socialisme.. faut être de gauche en estie.. cest quasiment drole.. et si mettre l’emphrase sur le fait que je trouve que le systeme de santé cubain marche vous fait sentir mieux..go for it… mais allez donc visiter Cuba et ensuite vous me direz si ca va si bien que ca… si vous seriez pres à vivre dans la pauvreté simple comme eux.. haha»
«Ha ha», comme si cela allait arranger votre cas ma pauvre ignare… Cuba, ne vous en déplaise, est socialiste, et si vous comparez Cuba à d’autres pays de son calibre, certes, tout va mieux qu’ailleurs! En République dominicaine, pas de système de santé universel… En Jamaïque, pareil… Haïti, faut pas rêver, et les coups d’État se sont succédés pour s’en assurer! Colombie? Eh bien! Pas question, le gouvernement est trop occupé à faire passer de la drogue, avec l’aide de la DEA et des paramilitaires qui massacrent des gens, politiquement non d’accords avec sa majesté Uribe… et j’en passe…
Vous avez fait la même erreur que vos imbéciles de prédécesseurs ma chère ignare de service. Cuba, comparé au Québec,, est extrêmement pauvre. Mais Cuba n’a pas d’arbres à expédier à l’étranger, ni de pétrole, ni de diamant, ni d’or, etc.. Cuba a du Nickel, et du sucre. Ensuite, il y a l’embargo, les attentats terroristes (Luis Posada Cariles, payé par la CIA, a fait pété des hôtels, des discothèques et un avion bourré de civils cubains –il est libre aux États-Unis, en Floride, où la majorité des tortionnaires pro-US se retrouvent, avec les dictateurs à la retraite-…), le sabotage économique (dont des agents chimiques déployés sur les terres cultivables cubaines preuves à l’appui et même avoué par la CIA), et j’en passe. Si nous avions fait aux États-Unis ce qu’ils ont fait à Cuba, ils nous auraient rayés de la carte de la Terre, à coups d’ADM qu’ils refusent aux autres pays du monde…
Mais également, ajoutons que, si les États-Unis étaient aussi bloqués de toute part, et qu’il n’y avait qu’eux, comme capitalistes sur Terre, le socialisme n’irait que mieux, et le capitalisme, pris dans de petites frontières, n’irait que plus mal. Bref, aucun système économique ne peut survivre, entre de si petites frontières, ni même le capitalisme. Et les questions existentielles doivent se poser. Y a-t-il des soins de santé pour les dominicains voulant se faire soigner, et sans argent? Non, sauf la bonne volonté d’un médecin, qui ne respecterait pas les lois de son pays capitaliste et privatisé. Pareil dans les pays d’Amérique latine, qui furent sous l’emprise du capitalisme sauvage lors des dernières décennies.
Bref, le «ha ha» de madame ne valait pas la peine qu’on s’y attarde, sauf pour démentir ses prétentions futiles et puériles sur le socialisme qu’elle, finalement, ne connait visiblement pas. Aucun système économique ne peut évoluer dans une atmosphère isolée, aucun. Sinon, que madame prouve le contraire…
Et les cubains sont pauvres, mais ils sont soignés, vivent aussi vieux que les canadiens, et ont l’instruction gratuite. C’est toujours mieux que tout ce qui se passe dans les autres pays de la même richesse qu’elle! Sinon, madame, vive le Ghana?!?
«et désolé de ne pas corriger mon analphabete de chum comme vous dites, mais chaque fois qu’il vous écrit il est trop en criss pour se corriger..et je crois que mon intervention pourrait faire des flamèches… les ennemis de mes amis sont mes ennemis..»
Ça revient au même, mais au moins, vous vous entendrez très bien, l’idéalisme est une qualité que vous partagez. La croyance donc, également! Allez, continuez de croire à votre idéologie, elle va surement, finir par partager les richesses….., que les prolétaires créent…
«De plus, Dire n’importe quoi sans fautes… ca vaut pas chère… »
C’est toujours mieux que de dire n’importe quoi, avec des fautes en bonus! Et vous excellez ma chère.
«oh, en passant, dans votre systeme privé qui fait profiter les riches… Hier, à Calgary, j’ai attendu 7 min pour voir le Docteur. Le docteur ma donné un rendez vous pour une prise de sang, j’ai même pas eu le temps d’enlever mon manteau.. j’ai eu tout ce service gratuit.. car des riches payent au privé… oh oh oups »
Incompréhensible… mais, si ce personnel avait travaillé au sein des services publics, ce sont tous les habitants de Calgary, qui n’attendraient pas, même les pauvres! Sale égoïste…
«hahahah l’analphabete… dsl sylvain peut etre le fait de ne pas faire de faute vous donne l’impression d’etre intelligent mais quelqu’un qui ecrit bien de la marde reste un imbecile… juste pour vour le prouver… vous m’ecrivez»
Et Normand qui me dit que j’insulte… Bon, alors allons-y sale capitaliste de merde, pauvre aliéné sans façon.
Je n’ai jamais attaqué quelqu’un sur son orthographe. Ça n’était qu’une réplique, étant donné qu’on attaquait mon orthographe… Vous faites de la projection, pauvre aliéné de saleté d’égoïste…
«de 2 848,37 $ par habitant alors que la moyenne canadienne était de
3 195,86 $.
wow ca prends un beau con pour sortir un chiffre comme ca … le qc a environ 7 millions d’habitants»
Ça prend quelqu’un d’encore plus con pour discréditer les sources gouvernementales! Tout un con même! Sinon un sale croyant, un aliéné quoi! Et vous ne gagnerez pas la palme, étant donné qu’Esther et normand, à eux seuls, battent tout le monde ici…
Et le fait de vous mettre en groupe, ça vous fait sentir mieux? Je me sens, enfin, d’égal à égal, quasiment! Mais…., que vous soyez une plus «grosse gang» à croire que la Terre soit plate, elle demeurera ronde, ou quasi ronde, bande d’aliénés.
«l’alberta 3 millions par habitants y’as tu des chances que les couts d’un hopital en alberta soit environ les memes mais que lorsque tu les divise par le nombre d’habitant que oups ca coute plus chere.»
On parle de la différence entre le privé et le public ici. Quelque chose vous échappe? Il n’y pratiquement pas de privé au Québec mon cher aliéné de pacotille. Les études sont de toute façon, oups, plus précises et fiables que vous! Eh bien!
«Et on peut faire la meme constatation pour la saskatchewan le manitoba le nouveau brunswick … pas beaucoup de monde , mais du monde eparpillé donc qui ont besoin de plus d’un hopital.»
Cher aliéné, il est possible de mettre un dénominateur commun, bref, de faire des rapports relatifs entre ceux-là… Oups! Et les études le font! Oups encore!
«Serieusement tu devrais sortir de chez vous… je ne sais pas d’ou tu viens, mais va voir ailleurs sur la planete voyage tu vas revenir different et surtout different pour le mieux.»
Cher aliéné, j’ai voyagé, je suis sorti de chez moi, je suis entre autre, allé en République dominicaine, où j’ai pu constater que Cuba était salement mieux servie quant aux mesures sociales! Demandez à un dominicain ce qu’il aimerait avoir, dans son beau pays, à part de belles femmes étrangères qu’il cruisera pour sortir de ce trou… Un système de santé, une éducation accessible à toutes et tous, peu importe l’épaisseur de leur portefeuille!
Sortez-donc vous-même de chez vous! Allez donc constater les difficultés des sud-américains qui ont subi l’impérialisme des États-Unis, et le libéralisme à tout casser! Sinon les cops d’État multiples, parce qu’ils étaient, ô, de «méchants communistes»!
Allez donc faire la morale à votre miroir…, il en a besoin…
«continue ton bon travail en francais!!! pis prends des cours de math et travaille ta logique »
Voilà un cours de mathématique pour vous, l’aliéné… http://www.marxists.org/francais/marx/works/1865/06/km18650626.htm
Et si vous êtes apte à détruire les écrits de Karl Marx, faites-le en ligne de grâce! Et sauvez-nous de ce mal!
En fait, vous serez incapable de démentir les rapports que décrit Marx. Et incapable de dire qu’ils ne sont plus d’actualité. Et sa logique, ouf, vous n’arrivez pas à un centime de la sienne mon pauvre aliéné…
Lorsque vous aurez lu «Salaire, prix et profit», démentez qu’il y a exploitation du labeur des prolétaires, par la minorité bourgeoise parasitaire.
«Cuba … hahahaha
irais tu te faire soigner a Cuba toi!!!
pis pourquoi si c’est si beau la moitié du monde veulent crisser leur camp. Pour où? les etat unis .. le mechant pays qui a mis un embargo sur eux … bizarre non!»
C’est ça Louis, continuez de faire comme votre ami Normand, et niez les faits. Le système de santé cubain, n’est peut-être pas équipé comme celui des États-Unis, mais tous les cubains ont accès à des soins de santé, de qualité, assez de qualité pour leur permettre de vivre aussi longtemps que les canadiens, puisqu’ils ont la même longévité tous deux! Mais cela…, vous vous en foutez, car comme Normand, c’est votre croyance qui l’emporte, sur votre logique! Et oups encore! Et je n’ai pas eu à vous traiter d’imbécile ici, pour démontrer que vous l’étiez…
Ensuite, dans tous les pays pauvres, d’Amérique latine par exemple, des gens rêvent de richesse, plus qu’ils n’en n’ont en tout cas! Et dans tous ces pays, même plus qu’à Cuba, des gens veulent en sortir. Pourquoi ne me parlez-vous pas des gens de la République dominicaine, qui veulent en sortir? J’y ai été, et bordel, il y en avait des filles qui voulaient m’épouser!
Et si la moitié du monde voulait partir, l’île serait vide pauvre imbécile…, oups! Je l’ai dit! Et en passant mon cher taré de service, il y a autant d’états-uniens, pratiquement, qui ont fui leur «beaux États-Unis», juste pour ne pas aller à la guerre en Irak, au Vietnam et partout ailleurs… Aussi, on note de plus en plus d’états-uniens qui vont à Cuba, pour s’y faire soigner, parce que leurs «beaux États-Unis», ne leur permettent pas de s’y faire soigner, dignement, parce qu’ils n’y ont pas les moyens! Eh bien!
Aussi, en Floride, où se comptent le plus d’anticastristes en fait, on y trouve également tous les salauds de tortionnaires, de tueurs, de dictateurs qui ont parcouru l’Amérique latine, aux frais de la CIA, de la DEA ou d’autres organisations terroristes US, mises en place dans ces pays pour contrer la démocratie populaire, allant vers le socialisme. Osez le nier… J’ai ici, et je peux vous fournir ces diverses sources (majorité viennent de la CIA elle-même, qui se vante de ses états de service!), qui démontrent mes dires, et qui témoignent de plus de 150 ans de crimes de guerre, et de crimes contre l’humanité, aux seules fins de contrer le «méchant communisme» dans des pays, pourtant souverains.
Et ce méchant pays mon cher, est ce qu’il est, un méchant pays, comme vous le dites. Washington n’a pas seulement mis un embargo à Cuba, elle a tenté de la faire envahir par une troupe d’anticastristes, en fait tous issus des prions miamiaines, ou des anciens bourgeois qui, sous Batista, régnait et faisait la pluie et le beau temps. Du temps de Batista, donc du temps que vous regrettez, il n’y avait à Cuba, que 6000 médecins, réservés aux riches et ministres. Aujourd’hui, on compte plus de 70 000 médecins à Cuba, assez pour en envoyer 30 000 au Venezuela, sans en manquer pour son peuple, et le tourisme médical, qui ne cesse de grandir avec tous ces états-uniens qui ne peuvent se faire soigner chez eux. Mais encore, les États-Unis n’ont pas que cela! Non, ils ont également bombardé l’île, saboter leurs machines, tenté d’assassiner Fidel plus de 60 fois, financent ce qu’ils appellent, la démocratie à coup de 100 millions par années –que se partagent les prophètes capitalistes à Cuba-, puis mené des coups d’État à travers toute l’Amérique, l’Afrique, et l’Europe.
Après la 2e guerre mondiale par exemple, la CIA a recruté les anciens nazis, dont Ghelen, d’où le nom du réseau Ghelen. Les anciens nazis, tout à coup, comme les talibans d’aujourd’hui, devenaient de bons alliés, tant qu’ils servaient les intérêts du ô capital.
Au Nicaragua, après 45 ans de dictature de la famille Somoza, soutenue bien sûr par les États-Unis d’Amérique, les sandinistes renversent enfin la dictature militaire (avec Daniel Ortega à leur tête), et mettent en place un gouvernement socialiste, aux intérêts populaires, que le peuple appuie ouvertement. À Washington, Ronald Reagan est en place. Il organise la contrerévolution. Il finance, sans le consentement des chambres des États-Unis, les Contras, qui seront dans le siècle dernier, l’une des principales tueries de masse jamais dans ce siècle, après celles des deux guerres mondiales. Des dizaines de milliers d’êtres humains périrent de la guerre menée contre le nouveau gouvernement, et les Contras se réapprovisionnent alors au Honduras, aussi imposé d’une junte militaire, financée par Washington, l’anticommuniste –d’ailleurs, on attribuerait facilement plus de morts à l’anticommunisme qu’aux tentatives socialistes de ce monde, justement contrées par Washington et son anticommunisme-. Les Contras mettent à terre, tout un long et pénible travail populairement soutenu rappelons-le, de reconstruction, de mise en place de tampons sociaux, aptes à répondre à ce que le capitalisme ne pouvait donner.
Le mot de Reagan était, qu’il fallait ramener la démocratie et la paix au Nicaragua…
Irak, 1982, Washington demande à l’Irak, d’attaquer l’Iran. Elle fournit les armes et le financement. En 1983, Washington finance l’Iran, qui se défend des attaques de l’Irak, en la finançant à son tour et en lui donnant les armes nécessaires pour ce –Washington teste ses armes, comme la Russie stalinienne le faisait également, et comme les deux empires le font encore aujourd’hui. (Rappelons que les armes utilisées par le Hezbollah en 2006 contre les envahisseurs israéliens, étaient chinoises. Les lance-missiles, de type «Javelyn»-, étaient utilisés par les combattants du groupe religieux, et populaire aujourd’hui –et religieux toujours-.).
Bref, les États-Unis ont renversé plus de 45 États dans ce monde, ont attaqué plus de 30 mouvements populaires, ont fait torturer des milliers, sinon des millions de personnes, en ont enlevé au moins autant, et on tué des millions de personnes, lors du dernier et récent début de siècle. Alors passez-moi l’expression suivante, vous êtes affreusement dégueulasse de ne pas reconnaître la méchanceté de ce pays.
«au cas ou tu aurais des doutes .. cherche sur google le nombre de cubains en floride.»
Cherchez donc, pour votre part, le nombre de crimes de guerre et de crimes contre l’humanité des États-Unis d’Amérique sur le moteur de recherche de votre choix, l’un de nous apprendra quelque chose, puisque je suis déjà au courant de la fuite de beaucoup de cubains de l’île –Et n’empêche, le socialisme à Cuba a l’appui majoritaire, alors voilà pour la démocratie…-. Oui, oui, les États-Unis commettent des tas de crimes contre l’humanité, ne vous en déplaise, et leur soit disant réussite capitaliste en dépend directement. Et par exemple, si vous n’aimez pas les dictatures, Washington soutient sans honte, le régime monarchique de l’Arabie saoudite…, où les exécutions ont lieu dans des stades, ouverts au public… (Hey ho! Dites donc! Cela ne ressemble t-il pas à quelque chose?)
«pis commence a te chercher une job aussi, comme ca tu pourras faire comme les quebecois et aller faire un tour voir comment c’est merveilleux rester dans un resort tout inclus.»
Imbécile, je travaille. Ensuite petit ignare de pacotille, je suis déjà sorti d’ici, et j’ai vu les torts que le capitalisme y avait fait. J’ai vu à Las Vegas, un noir résolu à cirer les chaussures dans les toilettes du Caesar’s Palace. Ce que c’est gratifiant, au moins, il a une «job»… Cela lui suffit-il à payer les frais de santé qu’il doit débourser? Sais pas… Mais le petit garçon, aussi noir, qui est venu prendre un sandwich avec moi, à ma table, lui, n’avait pas l’air en santé, et me disait que sa mère ne l’était pas, à cause des dommages que cause le sable aux poumons…. Tenez pour les histoires personnelles! Oh! Et en République-dominicaine –où on a aussi noyé la révolution dans un bain de sang soit dit en passant-, où je suis allé également, voir les gens en campagne, pas dans un tout inclus, on me rapportait qu’il n’y avait pas de couverture médicale, que les gens, comme à Sosua Beach, devaient se prostituer pour se faire soigner… S’il existe de la prostitution à Cuba, ça n’est pas pour se faire soigner, mais tout simplement pour répondre à la demande. Ensuite, ce métier est exercé partout au monde, même pour les prostituéEs enfants, rappelons-nous l’histoire d’un animateur de radio, à Québec..
«n’oublis pas de donné de la gomme au staff de l’hotel comme tout c’est cave de quebecois qui reviennent se vantant de cet exploit en disant: » heille man, tu sais pas quoi sti. J,ai donner de la gomme a la bonne pis a c’est mis a brailler de joie pis a me remercier comme si je lui avait donné 100$.»
En ce faisant, vous ne respectez pas les lois du pays, ce qui cause des inégalités sociales, non désirées et prônées par le socialisme. Aux États-Unis d’Amérique, il existe des lois pour s’assurer que cela n’existe pas, sinon, que ce soit puni de la sorte. Vous seriez accusé de vouloir renverser le gouvernement des États-Unis d’Amérique et mis en prison. Alors on passe, j’espère, pour ce genre d’arguments…
Est-ce que Cuba est pauvre? Oui, certainement. C’est d’ailleurs un pays du tiers-monde d’après les intervenants. Et alors? Sont-ils plus riches que leurs semblables? Certainement, ils ont accès à la santé, qui leur donne au moins l’espérance de vie des canadiens, et ont accès aux études, ce qui les sortira de l’abyssale ignorance dans laquelle se trouvent encore, par exemple, des peuples soumis au dictat des puissances internationales. Rappelons-nous de Patrice Lumumba, assassiné par la CIA, pour avoir critiqué l’Appartheid dans lequel son pays se trouvait sous la tutelle des belges… Il n’y avait, je crois, même pas 30 diplômés dans le pays alors…
Est-ce que Cuba, comparée au Québec, aux États-Unis, au Canada, est extrêmement pauvre et arriérée en technologie? Ben oui, mais pas plus qu’Haïti, que la République dominicaine, que d’autres pays bref, de son calibre. Ici, les idéalistes que vous êtes comparez manifestement des pommes avec des oranges. C’est pathétique, mais logique, quand on pense que de toute façon, vous n’êtes qu’un croyant, un patent aliéné.
«c’est meme quebecois trop cave qui se disent que les mechantes compagnies americaines vont en chine profiter du monde font la meme affaire a cuba. mais eux ils ont le droit ils ne sont pas riches.»
À Cuba, les entreprises n’enrichissent pas des individus, ça paie, justement, le système de santé, d’éducation universel, etc.. Bref, Cuba a choisi, contrairement aux États-Unis d’Amérique, de mettre ses capitaux dans la santé et l’éducation de son peuple, et c’.est leur choix également. Est-ce que ça vous regarde? Ben non… Concentrez-vous donc à défendre l’imbécilité de vos propres pays capitalistes pauvre aliéné que vous êtes. Vos copains préfèrent financer des tueries de masse, tuant ces masses qui ne désirent pas le même avenir qu’eux, que de soigner leur peuple, et de l’éduquer, peu importe l’épaisseur de son portefeuille. Chacun son trip! Mais Cuba n’envahit personne, elle ne persécute pas son peuple, elle ne pratique pas la torture –que les États-Unis pratiquent-, elle ne fait pas disparaître des citoyens pour leurs idées, elle ne tue point, bref, elle n’est pas Washington. Cuba soigne des étrangers, elle organise des carrefours mondiaux –pacifistes à souhait-, mais sa seule existence, comme preuve que le socialisme est une alternative viable –imaginez si les autres pays étaient de la partie- au capitalisme, dérange au plus haut point, les réactionnaires comme vous, dociles à la prophétie du capital… et croyants comme pas possible… Vous en êtes maintenant à défendre des crimes, et à accuser Cuba de tous crimes qu’elle n’a pas faits. Washington a tué des millions de personnes à travers le monde, a financé plus de dictature que quelconque autre État de cette planète, elle est la seule à avoir décimé deux populations à l’arme atomique –Et à faire la chasse aux ADM! Aussi, le Japon offrait de se rendre depuis 6 mois lorsque ces bombardements eurent lieux.-.
Oh, et juste comme ça. Cuba est à peu près la seule à n’avoir pas d’économie chancelante. Elle ne grimpe pas vite, c’est vrai, mais elle ne baisse jamais, désormais.
«pis si jamais tu fais autres chose de ta vie que d’ecrire sur ce blogue et que tu passes par Cuba .. va faire un tour en dehors du resort. tu vas rire.»
Pauvre tarte, j’ai juste à aller à Saint-Michel, à Hochelaga Maisonneuve, dans les régions du Québec, dans les réserves «indiennes» du Qué.bec et du Canada –et bref, du monde entier-, pour rire! Crétin! Va!
«Aussi Raoul a recessemment autoriser l’achat d’ordi de cel et de bicycle a gaz wow !!! le probleme c’est que personne n’a acces a internet.. on a pas la meme definition du socialiste
lis ca mon grand si tu comprends l’anglais.. ce qui me surprendrait … t’as du mettre tous tes efforts sur ton francais ecrit»
J’ai lu cet article. Et l’ignare que vous êtes, n’a finalement jamais pris le temps de lire sur Cuba, mais a préféré s’en tenir à des articles putchistes, plutôt qu’aux faits. Cuba n’a pas l’offre énergétique nécessaire pour répondre à la demande. C’est pourquoi, les frigos entre autre, ont pris beaucoup de temps à s rendre aux cubains, qui en demandaient. Alors, plutôt que de rire dans votre barbe, jouissif d’une sorte de victoire virtuelle, informez-vous donc avant de dore des bêtises… le saviez-vous, on dit qu’il faut être bête pour dire des bêtises…
À Normand…
«juste comme ça, j’ai eu la malchance de me blesser èa la main mercredi, deux profondes lacérations à l’anulaire et au majeur. 15 poin de sutures. Je suis entré à l’Hotel-Dieu de Lévis à 09h45 du matin et en suis ressortit vers 15h30. Est-ce que c’est normal d’attendre aussi longtemps? Pour 15 points de sutures?.»
Non. Ça n’est pas normal, et à Cuba, vous seriez sorti avant. Nous payons pour ces services, et ils ne nous sont pas rendus dans les délais. Est-ce la faute des médecins de ces hôpitaux? Non, et la tâche qui leur incombe aujourd’hui est énorme. Avec moins d’effectifs, ils doivent faire plus. J’ai une bonne idée. Fermons toutes cliniques privées, fermons les agences privées d’infirmières, et mettons tous ces professionnels de la santé, à l’endroit où les québécois les paient pour être! Ensuite, formons énormément de médecins généralistes, ouvrons un tas de cliniques à travers le Québec, style cliniques privées, mais publiques, et débarrassons-nous des listes d’attente, et exportons même notre expertise. Ça fonctionne à Cuba, imaginez ici, avec nos ressources. Si des pauvres du tiers-monde peuvent le faire avec du Nickel et de la canne à sucre, je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas le faire. Aussi, avec Pharma-Québec, on coupe dans les coûts de médicaments, et on crée des emplois. On rempli deux demandes à la fois…
Non, ça n’est pas normal Normand. Mais les solutions que vous envisagez, ailleurs, n’ont rien donné, pour tout le monde… Et entre payer pour des PME, et ouvrir des tas des cliniques, mon choix à moi, il est clair, parce que je sais où sont mes priorités.
«Je le répète je me suis cassé un membre à Galveston au Texas il y a quelques temps et je suis ressortit de l’hopital au bout de deux heures. Les faits parlent d’eux même.»
Non, ce sont des humains, qui utilisent tous deux des outils. Vous aviez soit une assurance, ou vous aviez les moyens, ou vous êtes allé au public, d’un coin non achalandé. Il y a aux États-Unis, environ 55 millions de personnes, soit 1/6 de la population, qui n’a pas cette couverture médicale. Et per capita, les états-uniens paient beaucoup plus cher que les québécois pour leurs soins. Et encore, ici, ces soins sont assurés, je veux dire, les assurances aux États-Unis, renvoient parfois les demandes aux oubliettes, prétextant de faux motifs pour refuser leur demande.
Vous vous trompez, et les québécois savent qu’ils n’ont pas à s’encombrer d’avantage de bourgeois pour obtenir des soins. C’est n’importe quoi, et démagogique… Voilà mon histoire alors! Et c’est une vraie également. Je suis allé en 2008, passer une imagerie nucléaire, je ne me suis assis que 10 secondes, et j’ai passé tout de suite. Dans la semaine suivante, la clinique où j’allais, publique, avait déjà en main les documents, et pouvait procéder… paf! Et merci, ô cher système public, de m’avoir coûté si peu, par rapport à ce que m’aurait coûté privé, une telle opération de pacotille! Eh bien!
Bonne journée les aliénés!
demagogue hahahah sylvain tout le monde a droit a l’assurance maladie pauvre ou riche … c’est vrai qu’il y avait des frai pour l’assurance maladie l’an dernier mais depuis janvier petit connard de merde c’est gratuit pour tous alors t’as quoi a dire la dessus connard en passant je ne sais pas pourquoi je n’ai pas penser a ca avant mais quand tu dis bon a rien que …
Encore n’importe quoi Louis. La liberté n’est peut-être pas la conception que vous en faites, on peut par exemple être libre de ne pas se faire exploiter. Vous ne pouvez pas monopoliser le mot «liberté» aux seuls intérêts capitalistes, vous n’en n’êtes pas l’inventeur, ni le monopole en ce sens que, la liberté, pour un matérialiste par exemple, ce serait que cessent ces mythiques mensonges que vous proférez sur le capital, et sur le partage des richesses, qui on le sait, finissent en fait en majorité, dans tous pays dits capitalistes, dans la poche de celui qui, justement, nous exploite. Le bourgeois.
liberté selon le dictionaire Larousse : Possibilité d’agir selon ses propres choix, sans avoir à en référer à une autorité quelconque
encoreun e fois ti con tu tire partout ….
La moitié de tes impot innoncent vont dans le systeme de santé c’est quoi que tu veux de plus qu’on fasse juste se soigner et s’eduquer pas de job tu payes pas d’impot pas d’impot oups tu peux pas payer ton merveilleux systeme de santé
et non lorsque tu dis on parle de la difference public prive c’est pas de ca qu’on parle on parle d’etre soigné rapidement dans le public j’y vais pas moi au privé ici le plus que j’ai attendu pour des radio a l’hopital public pas dans une clinique c’est 1 :30 pas 6 heures
hahaha c’est ce que je disais l’hiver dernier je suis aller a l’hopital a amsterdam .. fouille a velo et j’ai attendu 2 heures versus a mon retour ici j’ai du avoir des intra veineuse pour combattre l’infection et et la premiere journee j’ai attendu 11 heures le lendemain j’avais rendez vous a 11 le matin et la conne d’infirmiere m’a dit lors qu’elle m’a vue a 11: 15 (heure ou elle m’a appeler a la porte)… »t’aurais pas pu venir plus tot » et moi de lui repondre j’ai attendu 11 heures hier pour voir le medecin j’avais rendez vous a 11 a matin … non j’ai pas eu le gout » apres l’intra veineuse j’ai attendu 4 heures pour avoir la confirmation du medecin que je devais revenir a 12 pour continuer mon traitement.
Pauvre tarte, j’ai juste à aller à Saint-Michel, à Hochelaga Maisonneuve, dans les régions du Québec, dans les réserves «indiennes» du Qué.bec et du Canada –et bref, du monde entier-, pour rire! Crétin! Va!
je ne parlerais pas avec de toi
« Et merci, ô cher système public, de m’avoir coûté si peu, par rapport à ce que m’aurait coûté privé, une telle opération de pacotille! Eh bien! »
C’est certain, mon ami Guillemette, que cela t’a coûté si peu; c’est MOI qui a payé! Pas tout seul, d’accord, mais j’ai quand même payé!
Une autre application de « Ce qu’on voit, et ce qu’on ne voit pas« , un pamphlet d’actualité, écrit par Frédéric Bastiat… en 1848!
de cuba je vois bien que ca ne vaut pas la peine…
tu me semble trop tete de cochon pour realiser que oui notre systeme est mieux qu’ailleur pire qu’ailleur. que pour faire cette constation et faire des amelioration il faut se comparer et quand on se compare on realise qu’a par Cuba ya pas grand place ou ca marche un systeme seulement public et Cuba est communiste que tu le veuilles ou non si c’est dans un systeme communiste que tu veux vivre ben vas y demenage a Cuba sinon compare toi pas avec les systeme qui vont moins bien ou moins ideal a ton gout compare toi avec ceux qui fonctionne mieux et essais de faire comme eux.
je ne me souviens plus de quelle politicien quebecois disait ca mais ca ressemblait à : à 21 tout le monde est un peu souverainiste , à 40 si tu l’es toujours t’as rien compris . En vieillissant esperons le pour ton entourage tu vas avoir a tout le moins ouvert tes horizons
Frigo qui te parle de frigo imbécile vas tu falloir que je te sorte des preuves que Fidel brimait la liberté de presse. s’il autorise l’achat d’ordi aujour’hui épais et que personne ne peut les utiliser pourquoi ne l’a t’il pas fait ya 10 ans . Peut etre que c’est parce que Fidel n,est plus au pouvoir c’est maintenant Raoul. c’est inquiétant de voir que du monde comme toi existe
NORMAND, je ne comprends pas pourquoi tu te plains criss? T’as eu tes points de suture en 5 heures et quart! Tu chiales pourquoi? Ça t’as rien couté!!!! Avais-tu autre chose à faire de ta journée? Ça me surprendrait!!! En plus d’être gratuit, cela ne te fait qu’une moyenne de 35 minutes entre chaque point. Ce n’est pas leur faute à eux si tu t’es coupé beaucoup. Une chance que tu t’es fait soigner au Quebec. Peut-être que dans le pays des méchants américains mangeurs de pauvres, un infirmière t’aurait fait tes points de suture au lieu d’un medecin. T’en serais peut-être mort ou tu serais maintenant pauvre comme Job (Je n’ai aucune idée qui est Job mais je ne fais pas de fautes alors ce que je dis est vrai et les autres sont des démagogues.) À Cuba c’est beaucoup mieux, les gens, qui disent que la moitié du monde veut crisser leur camp en chaloupe ou prendre l’avion en embarquant par le train d’atterrissage, te font des accroires.. je l’ai lu sur internet. Que les cubains n’aient pas accès à l’information comme ici ne veut rien dire. Pouquoi cela les dérangerait de savoir qu’ici tout le monde peut se permettre un paquet de gommes à l’occasion?
Finalement NORMAND, n’oublis jamais qu’un méchant américain sur 6 n’a pas d’assurance maladie. (ce qui ne me dérange pas du tout en passant car ils peuvent tous creuver ces osties de capitalistes) Biensûr, un bon nombre d’entre eux n’a probablement pas pris d’assurances. Non pas parce qu’il n’a pas les moyens mais plutôt parce qu’il est un investisseur, qui investie même dans la santé. C’est-à-dire, en fonction des probabilités de tomber malade. Une bonne couverture se situe aux alentours de 5000$ et si tu vas selon les statistiques tu ne dois pas avoir besoin d’interventions majeures avant 40 ans alors pourquoi prendre une assurance? 40 x 5000 = 200 000 Que tu pourrais mettre de côté. Évidemment, il y a aussi les vrais pauvres, ceux là sont vraiment foutus. Car, aux États-Unis tu peux être sur l’aide sociale pendant seulement quelques années afin de t’aider à te sortir du pétrin. Nous au Québec, HOURRA, on peut passer notre vie entière sur l’aide sociale. Pourquoi travailler au salaire mininum quand tu fais pratiquement le même salaire à rester chez soi? On est tellement bien ici… pas besoin de développer le sens des responsabilités, le gouvernement fait tout pour nous!
Alors, au lieu de te parler de la Deuxième Guerre Mondiale et du fait que les Américains ont bombardé le Japon sans raison, je vais te parler du taux de suicide au Québec et du programme »Participaction ». Le taux de suicide du Québec est parmis les plus élevés au monde. Mais ne t’inquiètes pas. il semble que c’est à cause du changement des saisons. Ça n’a surement rien à voir avec le fait de se prendre en main et d’apprécier ce que tu as au lieu de toujours en vouloir plus. De plus, si ta blonde te laisse, tu peux te suicider.. c’est la solution, tu ne rencontreras surement plus jamais une fille comme elle. Ton coeur est brisé, donc ta vie est finie. À Cuba, il n’y a presque pas de suicides et comme on vit dans la même réalité que les cubains, c’est normal que les saisons sont la cause du suicide. Pour ce qui est de »Participaction », et bien c’est la meilleure idée du monde, car les gens comme moi, qui ne font pas de fautes, détestent que les gros ne peuvent pas performer aussi bien que tous. En ne les poussant pas au dépassement, on les aide à s’accepter.
C’est pas grave si tu es perdu.. moi aussi mais je fais pas de fautes alors…
Enppassant Syl a part les states qui a voter un embargo sur Cuba … le canada ? les pays d’europe? Ces méchants amérciains? Donc, tu tombes isolé du monde aussitot que les américains votent un embargo contre toi il y a 40 ans? Si après 40 ans , ils n’ont pas trouvé un moyen de s’en sortir , je ne sais pas ou ils s’en vont… Tu écris aussi que si les cubains n’ont pas de frigo c’est a cause de leur production énergétique… comment font-il pour faire runner des hopitaux? oh , et les riches aussi la-bas n’ont pas de frigos?? Les riches cubains vont-ils se faire soigner àa cuba ou au États-Unis?
@ Louis
«c’est vrai qu’il y avait des frai pour l’assurance maladie l’an dernier mais depuis janvier petit connard de merde c’est gratuit pour tous alors t’as quoi a dire la dessus connard en passant je ne sais pas pourquoi je n’ai pas penser a ca avant mais quand tu dis bon a rien que …»
On ne comprend même plus son écriture, il est fâché. Je suis un connard… Plutôt que d’attaquer mes idées, tout ce que trouve à dire le démagogue par excellence, c’est que je suis un connard de merde! Non mais quel argumentaire! Faut voir! Cré Louis!
«liberté selon le dictionaire Larousse : Possibilité d’agir selon ses propres choix, sans avoir à en référer à une autorité quelconque
encoreun e fois ti con tu tire partout ….»
«ticon»… Un autre argumentaire de marque «Louis»…
Alors Louis, vous voulez que ce soit comme ça, que personne ne se réfère à rien? Quelle société fonctionne ainsi? Même le paradis fiscal du Ghana a une autorité, pour que la justice des bourgeois règne. Sacré farceur!
«La moitié de tes impot innoncent vont dans le systeme de santé c’est quoi que tu veux de plus qu’on fasse juste se soigner et s’eduquer pas de job tu payes pas d’impot pas d’impot oups tu peux pas payer ton merveilleux systeme de santé»
Cher ignare de pacotille, les riches n’en paient pas assez, et d’ailleurs, ils nous prient de pouvoir payer plus cher leurs services. Pourquoi pas alors, cher ignare? Ensuite, cela me coûte plus cher en assistance aux PME, qu’en assistance aux dits «BS», alors coupons aux bons endroits –dans les écoles privées également, etc..- et rétablissons nos priorités. Et ouvrons ces foutus quotas des chirurgies, pour que le privé ne le remplace pas, lui qui coûte encore plus cher per capita.
Si les ultras pauvres de Cuba peuvent le faire, je ne vois pas pourquoi nous ne pourrions pas. Ensuite, mon système de santé, per capita, coûte moins cher que celui que vous proposez, alors allez vous tourner la langue quelques fois le taré de service.
@ Richard3
«C’est certain, mon ami Guillemette, que cela t’a coûté si peu; c’est MOI qui a payé! Pas tout seul, d’accord, mais j’ai quand même payé!»
Et si vous êtes incapable de payer vos traitements, dans un système privé, que l’occasion, le conditionnement dans lequel vous vous trouvez, vous en empêche, vous compterez sur qui mon cher Richard3? Eh bien! C’est que, vous n’êtes même pas capable, un seul instant, de vous imaginer dans la pire des situations, à preuve que vous n’êtes qu’un égoïste temporaire, qui lorsqu’il aura besoin d’aide, sera content de pouvoir compter sur son merveilleux système public.
Continuez Richard3, de me nourrir de votre égoïsme affiché, ça n’est que plus pertinent pour mes exemples! Et, aux États-Unis, 55 millions de personnes qui n’ont pas d’assistance, + 49 millions d’autres qui font la file pour la soupe populaire, ce n’est pas fort! Je crois que vous devriez revoir votre argumentaire, et vos exemples!
Et merci d’avoir contribué, «avec tant de générosité», à mes problèmes médicaux!
«Une autre application de « … « , un pamphlet d’actualité, écrit par Frédéric Bastiat… en 1848!»
Y a toute la collection de Karl Marx également, celle de Lénine, et Engels, et les autres matérialistes qui ont tenté de repousser les bornes de l’ignorance, entre autre entretenues par les gens que citent ici des capitalistes.
Maintenant, Louis, je reviendrai ce soir (si c’est ma priorité…) pour assommer le reste de votre argumentaire maladroit, et démagogue que vous l’êtes.
c’est plate en calvaire de voir des insultes comme ça.
@Normand –
Politicoblague…
Ah, faut pas lui en vouloir; il est un peu comme ça, mon ami Guillemette. Faut pas trop le contrarier…
Mais je l’aime quand même; c’est mon ami…
Sylvain, tu ne peux pas dire que 55 millions d’américains n’ont pas de soins de santé, une étude de l’Institut Molinari le prouve. Le 55 millions est en grande partie composé d’américains qui trouvent plus rentable d’investir eux même les fonds d’une couverture de santé en prévision de besoins future. L’Étude parle de tout au plus 6 millions d’américain qui de toute façon pourraient avoir recour à mediaid et medicare.
Normand, de nombreuses autres études, prouvent le contraire, et elles ne sont pas signées «bourgeoisie, je te défends…». Ensuite, ces gens, même s’ils avaient mis de l’argent de côté, n’en n’ont plus aujourd’hui. Et Bush a coupé, et dans Mediaid, et medicare. Aussi, il n’y a pas le personnel que l’on trouve dans les établissements privés. il leur manque également d’effectifs, comme partout où le privé existe.
Et encore, ça ne fait pas disparaître les faits suivants; le privé coûte plus cher que le public per capita, il n’améliore aucunement l’accessibilité, il n’augmente aucunement la qualité, et il permet aux bourgeois de se recycler dans cette industrie pour profiter des maladies d’autrui, bien qu’ils ne soient aucunement méritants de le faire, ni d’exploiter le labeur des employés qu’ils emploient.
Quant aux 49 millions d’autres qui font la file pour manger dans les «soupes populaires», je doute fortement qu’ils soient capables de se payer des soins de santé, ce sont probablement les mêmes en réalité, et cela contredirait vos histoires à dormir debout, racontées rappelons-le, par un outil bourgeois, nullement neutre.
Des firmes, tout aussi privées, comme IRIS, disent tout le contraire.
Aussi, de plus en plus d’états-uniens viennent se faire soigner, soit au Canada, ou à Cuba, ou dans d’autres pays où les soins sont moins coûteux, et cela, ne vous en déplaise.
Ici, les seuls qui seraient aptes à se partir des cliniques sont les bourgeois, et les autres riches du système, soit donc, une minorité, qui de plus, si bourgeoise, s’est enrichie sur le labeur des autres. il n’y a pas là de mérite comparable à celui d,un ouvrier qui se lève le matin, justement, pour aller faire son boulot, probablement exploité par ce même bourgeois.
Et à travers le monde, le capitalisme s’est étaient aux 30-40 ans, le privé n’a jamais amélioré les conditions des humains, encore moins leur situation sociale, si ce n’est de la minorité avantagée par ce système d’exploitation du labeur du prolétariat.
Merci quand même Normand…
Moi aussi je vous aime bien Richard3, mais je vous aimerais encore plus en Alberta, ou aux États-Unis.
@Sylvain Guillemette –
Je suis d’accord en grande partie sur çe que tu dis, sauf un point :
Si privé peut s’accorder avec capitalisme et libéralisme économique, je suis légèrement en désacord avec ce point. À partir de la Révolution industrielle, l’espérance de vie des êtres humain a plus que triplé comparativement à l’amélioration des 30 000 ans précédentes.
Bien sûr qu’on ne parle pas de l’exploitation de l’homme par l’homme, mais comment cette révolution a changé complètement la vie des gens en est la raison principale. Et, pour être honnête, il faut bien dire que c’est la Révolution des bourgeois, n’est-ce pas?
De plus comment expliquer, qu’il y a 15 ans, les chinois étaient pratiquement absent de la production des brevets et que maintenant 9 pourcent des brevets mondiaux viennent de Chine, si ce n’est que par la libéralisation et l’ouverture au capitalisme?
Mais je tiens à rappeller, que j’ai passé 6 heures à l’hopital pour 15 points de sutures, est-ce normal?
@ M. Gagnon
«Si privé peut s’accorder avec capitalisme et libéralisme économique, je suis légèrement en désacord avec ce point. À partir de la Révolution industrielle, l’espérance de vie des êtres humain a plus que triplé comparativement à l’amélioration des 30 000 ans précédentes.
Bien sûr qu’on ne parle pas de l’exploitation de l’homme par l’homme, mais comment cette révolution a changé complètement la vie des gens en est la raison principale.»
Oui, l’ère industrielle, la production de masse a tout changé. Mais a-t-elle vraiment à voir avec le capitalisme, et la révolution bourgeoise, ou n’est-elle pas plutôt le fruit du génie humain, mis en commun? Bref, l’existence de l’exploitation des êtres humains n’a rien à voir là-dedans, tout a à voir avec les découvertes, et les conditionnements optimales pour ce.
Ensuite, pour votre autre question, certes, c’est la révolution industrielle, et bourgeoise d’une certaine façon, mais nous partons de loin, et juste avant, le système n’a rien à voir avec celui-ci, ainsi de suite. Est-ce que je pleure l’âge de pierre? Ben non, mais je sais également que le système capitaliste est voué à l’échec. Et qu’il laissera place à l’évolution, soit le socialisme, puis possiblement le communisme. Cela prendra fin, de toute façon, un jour ou l’autre, mais je ne m’avancerai pas sur une date… Tôt ou tard, une chose est certaine, le message passera.
«De plus comment expliquer, qu’il y a 15 ans, les chinois étaient pratiquement absent de la production des brevets et que maintenant 9 pourcent des brevets mondiaux viennent de Chine, si ce n’est que par la libéralisation et l’ouverture au capitalisme?»
Eh bien Normand, les russes sont quand même allés dans l’espace avant les états-uniens! Ouf!
Mon explication est rationnelle. La vôtre ne l’est pas. Le génie humain, mis en commun, et non dicté par une superpuissance tout en haut d’une pyramide, n’a pas d’égal. Et contrairement à vos propos idéalistes, je ne crois pas que ce soit parce qu’il y avait existence d’exploitation du labeur d’autrui. Cela me semble aussi pertinent bref, que d’expliquer notre existence par dieu, ne sachant pas trop quoi répondre…
Laissez tomber Normand, vos capacités intellectuelles ne semblent pas pouvoir tenir le coup.
« Mais je tiens à rappeller, que j’ai passé 6 heures à l’hopital pour 15 points de sutures, est-ce normal? »
J’ai déjà répondu, et c’était non. Ensuite, si nous avions ces 7000 infirmières du privé dans notre réseau public, vous seriez passé avant. C’est parfaitement logique. Allez donc jouer dans le trafic maintenant que ces points sont faits…
@Sylvain Guillemette –
Je ne veux pas dire que vous n’avez pas raison. En fait, je crois que vous avez raison avec ce que vous dîtes ici. C’est cependant seulement une partie de l’histoire. Ce n’est pas l’inverse ou l’autre côté de la médaille comme on dit communément, mais une partie, comme le rapport d’un pied à l’ensemble de l’être humain auquel il se rattache.
C’est le capitalisme qui a été le moteur du machinisme. Tiens, pour une fois que ce n’est pas une crise majeur qui en tient le rôle pour une fois. Évidement, le capitalisme lui-même a générer de graves crises dans les villes dans le même temps, mais ce n’est pas que ça, le capitalisme.
J’ai l’impression que, quand vous dîtes que l’ère industrielle est la mise en commun de l’espèce humaine grâce à son génie, vous voulez dire du communisme. C’est seulement une impression, vous ne le disiez pas clairement. Je sais seulement que ce changement était commandé par les patrons afin de satisfaire leur recherche de plus-value et non par le reste de la société qui a suivi bon gré mal gré. L’effet arrive après la cause et non l’inverse; c’est le capitalisme déjà présent ou en bonne voie de s’imposer mondialement que Marx a étudier avant d’écrire « Le Capital ».
L’exploitation de l’homme par l’homme était déjà présente de tout temps avant l’arrivée du capitalisme. Je ne suis pas sûr qu’on tire sur la bonne cible quand on s’en prend au capitalisme. Probablement qu’on se tire, comme j’ai fait référence au début de mon commentaire, dans le pied plutôt que dans le coeur. J’ai toujours été exploité : j’ai commencé à travailler à 3$ l’heure tandis que les autres avaient plus et je travaillais pour cinq personnes et j’ai fait ça pendant la plus grande partie de ma vie. Malgré tout, j’arrive quand même à voir des avantages certains au système capitalisme. Évidement, rien n’est parfait.
Là je sors vraiment de mon domaine d’étude, mais je me demande s’il ne faudrait pas regarder ailleurs que dans le capitalisme, comme par exemple la peur d’avoir peur d’en manquer chez certain et qui les pousserait à accumuler plus qu’il n’en faut pour vivre, privant ainsi les autres autours d’eux.
En fait, je ne le sais pas vraiment quelle est la bonne cible.
@Serge Gagnon –
Bon ben alors pourquoi est-ce qu’on s’en prend au capitalisme?
Si le monde est exploité depuis que le monde est monde, pourquoi n’a-t-il pas réagi avant puisque vous dîtes que ça pourrait être une cible potentiel?
Tout le monde chiale contre Charest et, par le fait même, des libéraux. Moi j’ai toujours voté libéral, mais il faut dire que dans le temps, ils étaient plus pour les programmes sociaux. C’est Charest ou pas le problème et/ou en fait-il partie ou non?
1- Es-tu sur que tout le monde chiale sur les liberaux à cause de leur politique economique et sociale ?
2- Charest n,est pas un liberal. Il est fan de thatcher
et reagan ! On est loin des liberaux que tu decris !
Le probleme c’est rendu les liberaux ET Charest. Ils ne defendent plus les interets du Quebec et ca se reflete dans leurs politiques avantageant leurs petits amis de power et autres mega-corporations. Ils vendent le Quebec à des interets etrangers, ca depasse la simple idee que l’on se fait des PPP ou de leur copinage et collusions ! Il en va de meme ailleurs avec des types comme sarko ou berlu. On n’est pas les seuls.
Louis qui trouve qu’en votant pour l’un puis pour l’autre rien ne change… bien sur que rien ne change, on est encore dans le canada !
@ M. Gagnon
Certes, le système capitaliste est un fait évident dans l’industrialisation, mais vous savez que, c’était parce qu’il y avait grand besoin de capital, dans un système où le capital était nécessaire. Ce que je veux dire , c’est que, on avait besoin de moyens pour bâtir ne serait-ce que la plus petite usine du quartier. Qui possédait les richesses?
Mais certes, le capitalisme est un passage obligé, une réalité de toute façon aujourd’hui, et oui, c’est en l’étudiant que Marx écrit son «Capital». Il ne voit d’ailleurs pas cela d’un mauvais oeil, car cela pave la voie au socialisme. Les moyens de production, par exemple aux États-Unis, permettent ais.ment, aujourd’hui, de palier aux manques de son prolétariat.
@ Martin Lajoie
Je crois que si, je crois qu’aujourd’hui, dans notre ère, c’est le capitalisme notre problème. Nous avons cessé de regarder quels en étaient les buts de ce système, et ainsi, avons cessé d’observer les sources de nos maux.
@ Dujardin
Tatcher et Reagan, ce sont des caricatures, certes, mais elles me semblent, justement, caricatures de ces impérialistes que décrivait Lénine dans son ouvrage «Impérialisme, stade suprême du capitalisme». Reagan a mis à feu et à sang les tentatives socialistes en Amérique latine, et ailleurs.